大鱼海棠

剧情片大陆2016

主演:季冠霖  苏尚卿  许魏洲  金士杰  杨婷  潘淑兰  九儿  王德顺  张媛媛  薛立方  姜广涛  张杰  马正阳  宝木中阳  刘校妤  

导演:梁旋  张春  

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 剧照

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更新时间:2024-04-12 15:50

详细剧情

  所有活着的人类,都是海里一条巨大的鱼;出生的时候他们从海的此岸出发。他们的生命就像横越大海,有时相遇,有时分开……死的时候,他们便到了岸,各去各的世界。  四十五亿年前,这个星球上,只有一片汪洋大海,和一群古老的大鱼。在与人类世界平行的空间里,生活着一个规规矩矩、遵守秩序的族群,他们为神工作,掌管世界万物运行规律,也掌管人类的灵魂。他们的天空与人类世界的大海相连。他们既不是神,也不是人,他们是“其他人”。  十六岁生日那天,居住在“神之围楼”里的一个名叫椿(季冠霖 配音)的女孩变作一条海豚到人间巡礼,被大海中的一张网困住,一个人类男孩因为救她而落入深海死去。为了报恩,为了让人类男孩复活,她需要在自己的世界里,历经种种困难与阻碍,帮助死后男孩的灵魂——一条拇指那么大的小鱼,成长为一条比鲸更巨大的鱼并回归大海。

 长篇影评

 1 ) 12年打磨出巧克力味的屎,终究还是屎

图文完整版请戳这里,欢迎关注我的微信公共号。 我想了很久,仍然没想到该怎么写这篇评论的开头。对于《大鱼海棠》,不是没有过情怀,不是没有过期待。12年的时光,套用五月天的歌词来说,“期待都退化成等待。”即使后来看到种种爆料对这个片子已经很不乐观,今天上映第一天仍然第一时间去看了。看完后感觉:“我他妈为信仰充了值,终于可以痛快开骂了!” 是的,我要说,这是2016年上半年来,我在电影院看得最坐如针毡的一部片。灵活地闪避了一部部烂片,没想到最后还是栽在了情怀二字上。 一、抱着你的理想溺死吧——情怀就像内裤,谁都有却不是谁都要秀 故事的开始,还是来说说个人情怀吧。虽然很琐碎很无聊,但不说又会让人觉得“你懂个屁就来瞎逼逼,你造他们有多努力吗”。是是是,全世界就你最有情怀最努力,当初的观众都长成了独当一面的大人,然而彼岸天吹了那么多牛逼仍然打磨不出一个好片来。 我算是真正有所谓“12年大鱼情怀”的人。2004年,我还在上小学。有一天老师上课给我们放了一个动画短片,告诉我们“这个是几个大学生做的国产动画,得了国际大奖,非常有天分”。

04年的flash动画,简陋却隽永

“有的鱼是永远都关不住的,因为他们属于天空。”开头那个灵异的女声喃喃的独白,配上福建土楼点亮灯时的刹那光华、雨中撑起红伞的少女、一条灵动小鱼最终成长为鲸的寓言故事,震撼了我涉世不深的世界观。回家后,我把那段视频下载转码放在小小的mp4里反复观看,“彼岸天”和《大鱼海棠》这个名字,也随着开场的台词一起,在我心中生根发芽。 从此以后,不管看到什么国产动画,我心里想的却是:“还是比不上《大鱼海棠》哪。”过了两年,听说当初的flash动画要拍电影了,并改名为《大·海》,我的激动在日记里填满了一整页。 电影上映时间从07年,跳票到08年,又跳票到10年。在国内做动画电影有多难,我是知道的。不管它做得有多慢,只要想到这个电影还在一点一滴成型中,我始终是抱有期待的。 大概到了11年的某一天,我在看电视翻到cctv6却突然看到一条消息:“《大鱼海棠》电影版因缺乏资金,无限期搁置。”还放出了当时已经做好的一些片段(就是如今成片里“三手”载着椿渡河那一段)。看到这个消息的震惊与心痛,现在回想起来还历历在目。老实说,那时如果有众筹,大概我会倾其所有去帮助它。那一天,我在日记里哭了一夜。从今以后,提起这个夭折的动画,总是充满了无限遗憾。

我以为,这就是故事的结束了。就像无数年少时看过的漫画、坑掉的小说,难过一阵后再把它封印在心底的某个角落,直到落满灰尘老死不相往来。然而,不知从什么时候起,又渐渐听到了《大鱼海棠》的消息。眼见它真的出了众筹,眼见它合作了无数周边,眼见它一次次定档又无数次跳票,眼见它傍上了光线传媒有了精细的制作,眼见它出了新的预告片却再也不是当初那个简单故事的模样,心情却是有些复杂的。大概是因为当年那个震撼过我的《大鱼海棠》已经死过一次的关系,重启后不管是我还是它,都已经精疲力尽了。

11年预告片里的东西,现在已经看不见了

到了大概14年,已经渐渐习惯了它的跳票,就像习惯了富奸的无止境休刊,我在知乎看到了一些在《大鱼海棠》项目工作过的人吐槽的内情。其中的龌龊与不堪,称得上是“粉碎童年”。我逐渐了解到这个片子为何历经十年都无法出来,为何不缺钱的情况下还一再跳票。韩国后期开始制作了,前期的剧本和人设依然在改;主创的优柔寡断和大权独揽,致使剧本一改再改,大量之前做好的画面没办法用,日本团队愤而离开;众筹的30万其实只是用来宣传,光线早就在这片上投了几千万,他们最不缺的就是钱或者说除了钱什么都缺;而光线投进去的钱也不能打水漂,所以强制加快制作进度,一定要确保上映……当时的心情,就像发现自己暗恋十年的人,其实是个人渣。爱错人的悔恨和曾经爱过的心情,犹如真的失恋。 之后呢,在一如既往的跳票中,《大鱼海棠》在主流媒体上的宣传开始悄然多起来。曾经我以为冷门到属我独享的片子,不知什么时候成了全民“12年情怀”。年初开定档会时,说实话我是不信的。不知不觉真的到了上映的日子,提前看到点映的人慢慢冒出头,我才终于有了“这部电影真的制作出来了”的实感。而到了上映前夕,要说好奇已经超越了期待。尽管知道情况肯定不乐观,但还是毫不犹豫第一时间定了票。就像曾经爱过的人,不管后来变成什么样,就算是为了嘲笑,婚礼总是要去看看的。在我预想中,“画面不错,不要期待剧情”的意思是剧情犹如短片那样晦涩,令人费解。这样我其实是可以接受的。 然而看完后,现实给了我一个大大的巴掌,并冷笑了一声:“傻逼。” 二、为了给你们没看的人节省票钱,我来通俗地港一港这个片讲了个啥 因为这个片实在是有太多说不通的地方了,设定与剧情分析我们放到第三部分再讲,这里只来捋一捋剧情。以及,我只看了一遍,坚决不要二刷也没兴趣去翻设定集,所以纯凭印象写出。有什么不对的请多包涵。怕剧透请跳过这部分。 开头,一个老太太的独白,叨逼叨港了五分钟。大意就是他们一族属于灵族,“不是人也不是神,我们是其他人”,主要掌管自然规律。再港一港世界观,灵界的天空位于人类海洋的下方。每个人类死后都会变作一条鱼什么的。第一句“有的鱼是永远都关不住的,因为他们属于天空。”出来时还是有些蜜汁感动的,毕竟这是短片里的经典台词,是真正的情怀。然后老太太各种不明所以的冗长神棍忽悠时我就有些坐不住了,这特么又不是小时代,谁要全程听旁白解释剧情啊!况且这个配音真是很不好听。没想到之后还有很多出戏的配音,这里只是开始。

然后女主“椿”出来,汗一个白发少年“湫”两小无猜其乐融融,说他们要去参加成年礼。对了这里说女主衣服是“嫘祖”做的,我一个激灵:艾玛感情黄帝之妻不是人类而且现在还活着啊,这个世界观真够神奇的。 椿和湫(以下简称女主和男二)来到福建土楼状的建筑物(剧情介绍说这里是西南边陲,但福建明明是东南吧?要么就不要强调地域,既然架空幻想世界又大量因袭现实,还是感觉很微妙),大概介绍了一下配角。分别是女主的爸妈爷爷奶奶,男二的奶奶。金木水火土神,还有一干炮灰。这些都不是很重要,反正重要的只有女主和男一男二就是了。

成年礼是灵族的人到16岁必须去人间游历七天然后顺利归来。成年礼前女主和家人依依不舍地告别,好像生离死别似的。女主爸妈一再告诫她:“千万不要靠近人类,人间很危险,一定要按时活着回来。”为什么一定要去游历?为什么不能靠近人类?不按时回来会怎么样?这些统统没有交代。好的剧情是人物遵从内心的动机行事,不用写故事人物自己会活起来。坏的剧情就是这种游戏任务似的,交给你一个任务让你干啥就干啥。为什么?不知道。

闰土·鲲

女主跟爸妈也没多少感情,不耐烦地敷衍着“知道了知道了”,就由男二的巫师奶奶施展法力,在土楼中间引来大洪水。所有参加成年礼的孩子每个人都变成了一条红色海豚,由通天水柱中游到人界海洋。到人界后他们看到了美丽的天空,女主也见到了真·男主——一个戴着银项圈、头上画着不明纹饰,有妹有房父母双亡的少年。(对了他还养着一只哈士奇)我说……这特么不是闰土吗!太出戏了喂!为什么《小美人鱼》的剧情要对闰土一见钟情啊!

好单纯好不做作的海豚·女主角

总之,男主除了是个妹控还是个海豚控,看到海豚二话不说就脱光了跳下水和海豚嬉♂戏起来。他拉着女主的“手”跳起了双人舞,让人不由得想到了……艹海豚的新闻。嗯。而且他还觉得女主这只海豚好单纯好不做作哦,跟别的妖艳贱货海豚都不一样。总之,他们就这样一见钟情,愉快地展开了人畜生死恋了。

是我想得太多……

好景不长,七天很快就过去了。具体怎么过去的剧情没有说,我们默认男女主感情突飞猛进已经谈婚论嫁生死相许了。反正到了第七天,女主要回去了,却在狂风暴雨中被渔网网住了。啊愚蠢的人类!对环保的鞭挞!多么深刻的主题!我已经看见了《悬崖上的金鱼姬》、《幽灵公主》、《海底总动员》了!结果,男主奋不顾身跳下去,割开渔网救了女主,然后自己死特了。对,此时故事开始十分钟,男女主已经完成了相识相知相恋最后生死相许,可以全剧终了。至于他们相识相知相恋的过程?对不起我们不知道。 反正,一言不合就发便当,女主踏上了苦逼的续一秒过程。她回来后身心俱疲,既没有说自己违规认识了人类,也没有说有个人类救了她,父母看见她样子不对也什么都不问,真是完美模范家庭典范。女主觉得自己害死了男主很痛苦,一心想要他复活,至于成年礼什么的已经没有人在意了。 吊桥旁的貔貅(不看设定我还以为是石狮子)突然开口说话,给了女主一个核桃,要她半夜带着核桃来吊桥旁“摇一摇”。女主于是重现了短片里经典的剧情:大雨夜带上伞还有一盆花(这盆花的意味完全不明)出了门,一路狂奔到外面把花放在亭子里(所以说花的意义到底是什么?)再狂奔到吊桥边。

不明所以的花

摇一摇核桃突然地动山摇,出现了一个长得像大阪“太阳神塔”的“三手”,载着女主去掌管人类灵魂的“灵婆”那里。女主的夜奔引起了男二的注意,他一路尾随却发现女主已经消失在了吊桥边,只好把女主留下的花带回去。(所以说你们干嘛那么纠结花啦!)貔貅为什么要帮助女主?为什么摇一摇核桃三手就会来?带女主去找灵婆其实是害了她,貔貅为什么要这么做?不知道,不清楚,反正剧情要我做就做咯。

现场续一秒

女主到了行事像《第八号当铺》、画风像《鬼灯的冷彻》、声音像《银魂》的登势婆婆(配音是金士杰,台词功力相当不错,本片唯二好的声优)的灵婆那里。灵婆一番冷嘲热讽,你们图样图森破还嫌寿命不够长为什么要救人类,你们啊还要学习一个。要想男主复活就得付出代价,拿你身上最美丽的东西来换——我还在想哪里最美丽,难道是小咪咪?——原来是眼睛。女主不干,灵婆又说拿一半寿命换也行,女主马上同意了。——啊不是很懂你们灵族的逻辑。好,这里的硬伤,灵婆是谁都可以想见就见的?大家都来救人岂不是早就天下大乱了?为什么灵婆想要女主的眼睛?他用什么方法获得寿命的?灵族的寿命到底有多长,如果都活几百年那分一半也不要紧。他明知女主救人类会引发灾难性后果却还同意女主的行为?这些都没有讲。顺便一提,灵婆养了各种不同的猫,瘦毛当轿夫肥毛陪打麻将。在都是鱼元素的地方养猫的设定很有趣。

灵婆带女主来到图书馆一样的金鱼陈列室,或者说像《哈利波特》里魔法部放水晶球的地方。这里全是玻璃缸,每个鱼缸里的小鱼都对应着一个死去的人。女主记好男主的祭日是谷雨前两天,那天也是她的生日。她在那里找了6个钟头,终于成功凭借男主头上的红色纹身认出了男主的小鱼(剧情说那是伤疤,但我怎么看都是纹身或者胎记)。现在换男主变成鱼了,又开始了一段人鱼之恋。灵婆警告女主她与男主命运相连,一个死了另一个也会死。虽然这个设定基本没什么卵用。

女主回到家,开始了愉悦的养成play。这个秘密只有男二知道,男二把男主命名为“鲲”,还当场背了一段《逍遥游》,不知道与世隔绝的灵界是怎么知道人间的伟大著作的。不知什么原因,村里禁止养鱼,女主的妈妈发现女主养鱼后把鱼扔了,女主不管不顾地跑出去找鱼。既没人跟女主解释村里为什么不许养鱼,女主也没跟家里人说这个人类救了自己的命,而且现在他们命运相连,男主死了她也会死。感觉她跟家里人完全不熟,做事都是“我不告诉你我在想什么,你也不告诉我你在想什么,我们都我行我素就好了。亦或者是青春叛逆期跟家人关系不好?养鱼这段“偷偷养小动物——被父母发现扔掉”简直戳了多少人童年的痛。妈妈说“扔了”的时候,桌子上放着一碗汤,我很黑暗地想过男主是不是被煮成汤了。如果真是那样正好完结撒花,也没后来那么多幺蛾子了,哎。

鼠婆子,本体是撑伞那个

男二说他知道去哪找男主。他们来到下水道,女主要下去男二说这里又脏又臭还是我来吧,女主就好好地站在一旁抱着手,看着男二帮自己在“世界上最臭的地方”找男主,一点也没觉得有什么不对或者有歉意。结果窜出了一群老鼠和“鼠婆子”,这个鼠婆子长得非常日式人设,这个稍后再说。鼠婆子可以操控老鼠,她说她可以帮忙找男主,条件是——男二“小帅哥陪我跳支舞”!excuse me???一个古风神话世界观里,找到一只西洋唱机,一声“music”便开始迪斯尼式歌舞,差点没把我雷死。知道你们想要插入些轻松搞笑,但也不是这么胡来的。况且从人设来说,鼠婆子那么精明的人,会提这么无厘头的要求就为了吃小鲜肉豆腐? 总之,搞完了幺蛾子,男二好像身体被掏空,女主自然是不把他的牺牲放在眼里的,一心一意只有男主。男主从下水道里挖出来,长到了暖手宝那么大了。再带回家养也不可能,女主决定带男主来一个隐秘湖边放生。男二在一旁手闲,乱敲棺材板玩,结果跳出了一只蛤……哦不,蛇。蛇朝女主飞扑过来,男二英勇献身挡住,开始手脚并用制住蛇。结果蛇是个双♂头♂蛇,另一个头咬住了男二的脚,男二就昏古起叻。男主一个英勇飞扑,把蛇赶跑了,女主从头到尾就这么看着。

对,这是爷爷。每天早上小鸟给他梳头

之后女主把男主和男二扛回去,也不知道她哪来那么大的力气。她找了她爷爷——神农后裔药神“丿”(对没写错,名字就是丿),别管为什么黄帝的妻子嫘祖还在世,炎帝神农氏的后裔就已经成老头了——求爷爷救男二。爷爷说,这毒很难治,“需要费♂一♂点♂力♂气。你出去让我单♂独♂来。”也不知爷爷用了什么法术,总之第二天男二又活蹦乱跳了,还说“你爷爷真♂厉♂害呀!” 本着等价交换原则,男二活了爷爷自然是要死了。女主奶奶死了化为一只凤凰,每天在土楼里跟爷爷搞人畜恋。这下爷爷死了化作一棵海棠树,树和鸟永远在一起不分开叻。反正死了都有转世,也不知道他们那么执着于复生干嘛,做花做毛不比当人好么。

六月飞雪,玩得很欢

男主这下长到了水桶大,而村子也逐渐遭受灾变,六月飞雪。只有女主和男二依然每天养鱼玩雪,乐不思蜀,一点没觉得有什么不对。全村的人都在找女主,要她交出她的鱼,而女主不干,就带着男二和鱼私奔了。他们在风雪中跑到一个冰湖里,把冰打破让男主在里面。女主晕厥了,男二觉得男主是个祸害,想“为了女主好把男主扔了”,看到这里时我就暗叫千万不要!电影电视里所有一厢情愿的“为你好”都会被主角误解最后愤怒,搞不好还绝交,属于编剧没辙了硬凑梗。 还好男二思前想后没有做,又把女主和男主放到一个破落无人的老房子里禁室培欲。自己找了灵婆,又把自己的一半寿命换给女主。而灵婆说,“现在涨价了,要一命换一命了”。哇靠坐地涨价,三界第一商人就是你了!男二备胎做到底,自然也心甘情愿了。男二跟女主(又一次)告白,说“你造什么是永恒的爱么,我没有父母最大的愿望就是守护你”,杂七杂八非常肉麻地说了好多。女主只说了几个字引得全场爆笑:“我一直把你当哥哥的。”当面发卡!举重若轻!牛逼!

跟灵婆打麻将,赢了就实现你一个愿望

剧情进展到这里到了我非常莫名其妙的一段了。一方面,女主和男主在老房子里非常欢乐地成长,不用担心有人打扰也不用去想风雪天去哪找吃的,男主不吃东西怎么长大。另一方面,男二突然脱离了队伍,开始自暴自弃,跑到鹿神开的小酒馆喝酒。明明不会喝还硬要学喝,一边借酒浇愁一边大喊我为什么这么倒霉为什么女主不爱我!(对了鹿神是姜广涛配的音,声音非常好听人设也萌。本片唯二配的好的音,宝木中阳没有存在感不计入内。)

而村子这边,大洪水开始来了!这段跟这两天的新闻非常契合,阿姨淆显灵了!(并没有)然而灵界没有人做一点微小的工作,抗洪抢险设施不堪一击。具体表现为:土楼被冲垮,村庄完全被淹没,众多民众失踪,经济损失和人员伤亡情况惨重。在金木水火土神的领导带领下,积极展开救援抢险工作。

大洪水!

具体分为三个工作组:土神“后土”、掌管种树的女主妈“凤”和掌管云的“胤”和他妈,施展法力搭天梯积极营救群众,疏散人员到安全的地方去;骑鹤的雨师“赤松子”积极动员空军力量,把被围困的群众救出来,以及搜索女主行踪;战斗力比较高的火神“祝融”、木神“句芒”等人就负责抓捕罪魁祸首男女主,致力于解决水患根源。

骑着奶奶去战斗!特别牛逼

女主看到家乡被淹,也跑出来了,却抗拒逮捕,毫无悔意。女主他妈施展“小兔崽子翅膀硬了敢不听我的话”之术,和女主“死老太婆不要管我”之术开始法力硬拼!场面宏大堪比哈利波特对战伏地魔。之后女主他妈败下阵来,空军赤松子和暗部祝融、句芒,和骑着奶奶化成的凤凰、抱着男主的女主,开始第二回合空战。 敌人使出“小浪蹄子就是你和妖物害我们落得如此境地还不知罪”之术,女主以“我爷爷说了follow your heart你想干啥就干啥有人阻止你也不怕我们永远支持你哟”之术回击,表明“我都是听爷爷的话我和男主是真爱你们这些愚蠢的人类不要妄图阻止我们,纵使全族人团灭又怎样,反正男主救了我的命我就要回报他你们的命都没有他的命重要哼”,给予对方重击。

伏地魔大战哈利波特!

敌方开始嘴炮大法“男主的妹妹在等他,被你害死的村里人也有妹妹在等他,他的命就不是命么”占领道德高地批判女主,女主妹控附身受到一万点重击。终于明白“啊原来我的一意孤行害死了那么多人我怎么做都是错人生的选择真是好难鸭”,并下决心悔改“你要问我自此不自此救灾抢险,我当然说自此。但交出男主是不可能滴,我可以把男主送上天再帮助你们,你说好不好鸭?”

空战部队赤松子

经过了一番天人交战,女主和男主被击落,女主想从群众中来到群众中去参加救灾修建天梯也被拒绝,村人表示我们和你恩断义绝,然后兀自去救灾了。女主一边抱着鲸鱼那么大的男主舔舐伤口,想着“他们好坏坏嘤嘤嘤把你打伤了但我相信你你一定要回到人间复活,我罪孽深重就自刎于人民好了。”

男二此时突然不知从哪冒出来,戴上他奶奶的龙王面具,开始施展法力引来天上大洪水形成水柱。村里人表示“你不能这样啊你法力不够会死的”,男二表示“你们别他妈废话别拦着我送死,女主我就想看你和那个小贱人幸福地在一起啊!很爱很爱你所以愿意舍得让你往更多幸福的地方飞去请忘了我还一个人!”女主十动然拒决意自己送死,拼命鼓励男主沿着水柱往天上飞,男主就真的化而为鸟其名为鹏一言不合就上天了!这段磨磨唧唧各种慢镜头拍了有二十分钟,让观众看得急吼吼:混蛋你到底飞不飞啊! 总之,男主上天了。男二法力使用过度死特了。女主跳到水里找到爷爷化身那棵海棠树,开主角光环抱着树自沉于湖底和树渐渐合为一体,树就神乎其技地飞快生长了!长得通天了!狂风暴雨突然停了!雨过天晴了!村里人登上树全他妈得救了!突然就happy ending了!这绝对不是什么《魔豆》,都是女主的诚心诚意感动了上天。嗯一定是这样的。

感动灵界十大好人

而得到爷爷法力加持的女主神他妈又复活了!灵婆用海棠叶子化为了一具身体,哇瞬间变成了一位裸体少女!这绝不是什么《封神演义》,真是好棒棒耶!女主发现自己裸体复活,十分淡定地站起来,十分淡定地全裸面对着灵婆,十分淡定地接过灵婆给的“嫘祖做的衣裳”。感情嫘祖完全没什么卵用就成天给你们做衣裳了!至于灵婆为什么闲极无聊要复活女主……嗯大概是为了看16岁少女的裸体吧(严肃脸)。 最后,由于大洪水搞得灵界的天和人间的海的连接弄坏了,男二给女主续了命而女主重生后失去了法力变成普通人类,所以男主和女主一起来到人间生活。他们俩全裸着漂荡在海里,再全裸着漂荡到海岸上,再睁开眼睛看见全裸的人类形态的对方……嗯我看了三遍,确认男主没有小丁丁,女主也没有小咪咪。这里绝对不是在cos《EVA》结尾什么的哦!总之,男二死朝一边,男主和女主幸福地生活在一起了。 哦对了还有个彩蛋,港男二也没有死,也被灵婆复活了,选为自己的接班人。反正就是除了炮灰死了一堆,三角恋罪魁祸首中心谁都没有死,看票房好也许还会有更虐的下一部哟么么哒,全剧终。 三、好的作品都是相似的,烂片却各有各的锅要背 通过以上(长篇大论罗里吧嗦)的剧情梳理,我们知道了这个片子故事发展非常匪夷所思。人物毫无行事动机,也不可用正常人的逻辑去推测。剧情天马行空,想一出是一出,基本属于“哪有需要就临时设定一下,原因什么的根本不需要”。世界观设定十分宏大,然而展现出来的混乱不堪,多数设定除了堆砌名词外也并无意义。再加上动画制作的不足、后期2D转3D、配音的劣质、各种既视感等等原因,最终呈现出了“一袭长满虱子的华丽长袍”,一坨巧克力味的屎。 也许又有脑残粉或者水军要骂我无脑喷了,那么为了让我显得理客中一点,下面我来有理有据地分析一下这片的败笔在何处。

世界观设定

1.设定什么的,能吃吗 这个片的设定不可谓不大,人间海洋之下存在着另一个世界,这里生活着一群不是神也不是人的掌管自然规律的“其他人”。但这种纯架空的设定,再套用上神话传说中的神仙鬼怪体系和现实历史中存在的事物,杂糅的结果就非常奇怪。 神仙鬼怪体系,是比较明显的。片中那些有名字的没名字的神,基本上都是有来历的。彼岸天学习了国产RPG的优良作风,在各种志怪小说中搜集奇奇怪怪的神仙妖怪和历史名人全凑在一起,不够的话还自己编了几个,产生了非常混乱的效果。诸如上面提到的,黄帝之妻嫘祖和神农氏后裔丿生活在同一时代,都生活在灵界里。而这些“中华民族的祖先”居然都成了“不是神也不是人”的东西,真的很想问问那人间知道他们的炎黄祖先在哪吗?

而片中掌管金木水火土五行的神,都是从古书中搜刮出来的,但金神存在感薄弱,水神彻底就不见了。大概是因为没办法解释“大洪水来时水神干什么去了”的问题,就索性删了。编了一个存在感比较高的鹿神出来,还卖酒时顺便搭配了个“孟婆汤”,孟婆又被你们吃了吗? 而片中这些奇怪的种族,在片中有一半都没出现名字面目模糊,不去翻设定集根本不会觉得有什么不同,那也就失去了存在的必要。我认出了《山海经》中提过的没头小猪似的“帝江”,却不明白女主家的宠物设定为“白泽”而不是任何一个小猫小狗有什么区别。而身为四大凶兽之一的“白泽”竟然成为了萌萌哒看门狗,不知另外三只不知所踪的凶兽作何感想。随便一个石狮子是“貔貅”,随便一只鸟是“关关雎鸠”,鲲头上的角对应着印度神话“摩蹉”的典故,说白了这样每个种族“事出有典”除了让脑残粉觉得“哇好厉害主创下了苦工弘扬中华文化”外,真的有什么实际意义吗?原先我也很吃这一套,然而现在才明白,不管世界观和时代背景一锅乱炖的堆砌资料,才是最肤浅的表现。 现实中存在的事物,比如女主一直穿着的就是民国时的女学生装“文明装”,只不过把颜色换成红色。灵界的建筑是福建传统的土楼,确实很美我也是因为短片版《大鱼海棠》中第一次见土楼而对这种建筑深有情节,自己亲自看了以后更觉神奇。然而安排一堆历史名人和神话传说中的人物住在这种现实地域倾向性极重的房子里,还是不妥。

哈士奇非常不能忍

以及你们有空给一堆没出现过几秒的角色安排一大堆来历,能让男主和他妹妹不要养哈士奇吗?能让鼠婆子不要穿日式的羽织外套,画着能面似的妆打着非常和风的伞吗?我知道唐代有这样的妆容,伞也是从中国传过去的,但这一身加起来给人的印象还是会让人第一时间想到日本。能让男主不要戴个闰土似的银项圈,头上弄个红色纹身吗——在我印象中,除了古越人有纹身传统以及东南亚人喜欢在脸上画油彩,贵华夏“身体发肤受之父母”是不提倡这些的,这样做只会让人与《幽灵公主》比较好嘛。 至于片段放出来便被人说像《千与千寻》的“三手”,我觉得更像日本大阪的太阳神塔┑( ̄Д  ̄)┍

2.剧本不由动机驱动,人物行事无逻辑 最大的槽点椿湫鲲三个人,校园狗血恋爱似的纠结感情上面已经说过了。椿对鲲近乎一见钟情的疯狂爱恋,仅仅认识七天就对对方不离不弃,发誓一命换一命,结局更是一起私奔共同生活。而椿和湫明明在片中互动更多,却抵不过椿和鱼的畸恋,让人不说成是人兽恋都说不过去。椿为了鲲几乎毁灭了整个灵界,家人朋友都不管不顾。她是这样冷血的女孩吗?在设定中当然不是,但在编剧肆意妄为强行制造戏剧冲突,不管人物合理性的情况下,没办法被迫背了个智障绝情的锅。 女主和家里人村子人的关系上面也提到了。村里人不让女主养鱼,是因为这样会招来灾祸。且不提为什么小小一条鱼就有这样的力量,从头到尾就没有人告诉过女主这样的后果!他们发现女主养鱼招灾后,第一反应是偷偷扔了,或者胁迫女主交出鱼来,实在不行就武力硬抢,从头到尾没有人告诉女主我们为什么要这样做,也没有人听女主一定要救鱼的理由。是村里人都是智障,都是坏人吗?当然不是。是因为如果动之以情晓之以理和平解决,这个故事就不成立了,只好强行制造对立关系。 掌管好人灵魂的灵婆为什么愿意冒着灵界毁灭的风险让女主救鲲,就为了女主分给他的几十载寿命?他就不怕洪水一来有命也无福享吗?第一次还说贪图小利,第二次为什么愿意让女主平白无故就复活了?为什么又顺手复活了湫还让他做了接班人?就因为他陪他打麻将吗?全世界古往今来那么多人死亡,只有进没有出,不怕把他的陈列馆撑破吗?他收集那么多好人变成的鱼又有什么用呢?全片最牛逼的人物,行事基本毫无逻辑可言。 灵婆的对立面掌管坏人灵魂的鼠婆子也是。她在设定中是因违天规被贬下界,说明她之前就是女主口中的“神”。那在灵界工作和做神有什么不同呢?一样会老会死(关于神的死亡,东有天人五衰,西有诸神之黄昏,可见神也不是不死的),操控别人生死。她抢夺男主的信物回人界,说明也是个腹黑精明的家伙,会向欲救男主的两人提跳舞的要求吗? 当然还有很多设定没有解释,剧情不合理,这里就说说这几个代表人物。其实在设定中,生死是可以转化的,天地也是可以转化的,这样的哲学思想很了不起。但在具体执行中,基本就成了一泡污。 3.三十年来国漫最强制作……吗 剧情不行,人物不行,我们还可以吹制作。现在的主流意见也是认为画面还可以。但我个人最不满的有两点,一是毫无必要的2D转3D。我直到去看的前一天才知道这是个3D电影,因为之前宣传的一直是2D动画。后来知道是后期转3D后,在电影院着重看了下3D效果。可以说,3D基本体现在土楼等建筑上,鱼群、水柱等密集物体上,核桃等奇怪的小物件上。即使是这些东西立体效果也不是很强,更不用提纯2D绘制的人物和绝大多数背景了。基本上3D只得到了让画面更暗、让2D取了眼镜更花的效果。很多场暗得我压根看不清细节,取了眼镜却又完全糊得看不清。 思考了很久,为什么这样的片要转3D。吉普力那么多年的动画转3D了吗?对2D动画而言真的毫无意义。我只想出转3D的三个原因:(1)为了听起来酷炫,忽悠人。家长们听见3D总是觉得这是大片,愿意带孩子去看。(2)为了强行提高票价。3D电影比2D电影票价高这是毋庸置疑的。(3)为了政府的3D动画补助。3D的补助比2D的更多,如果我没记错的的话,特别是剧场版动画更多,这也是会有《汽车人总动员2》那样的奇葩片出来的原因。 第二个不满,是配音实在说不上好。电影开场时,男女主一开口我就违和感满满。大部分配音演员基本没有配到尾,不是矫情做作如老年椿,就是夸张做作如椿和湫,亦或者呆板木讷如椿的爸爸妈妈,拿腔拿调如椿的爷爷,硬装天真如鲲和其妹,真的没有几个让人听得舒服的配音。 灵婆,鼠婆子两个语调奇怪的角色反而让人觉得不错,声音饱满自然,恰到好处。真正称得上声控享受的,基本只有姜广涛配的鹿神的寥寥数语而已。说句不好听的,大部分做电视剧配音的人是不适合做动画配音的,这片子要能有网配圈节目的一半质量我就谢天谢地了。配音不好的另一个锅该导演背。全片没几句台词口型是对得上的,有时候看着完全不对的口型说台词真是让人哭笑不得。 四、又一个卖情怀的吹爆了,诸君且行且珍惜 该结束了吧,这篇文章已经拖得够长了。从7月7日上映前一天开始,我眼睁睁地看着豆瓣评分从8.8分开始一点点往下掉,仅一天就下跌了2分。截止目前7月9日6点,现在是6.6分,票房9300万。估计片方不出动水军的话,三天内会掉到6分以下,最后稳定在5.8左右。票房纵然是还不错的,但估计难有《大圣归来》的辉煌,毕竟现在口碑烂得太快了,也有大批人呈观望、嘲讽态度。 大鱼真的一无是处吗?我承认,我看电影时,还是偶尔会被几个漂亮的构图给惊艳到。但很快的,这些美丽画面带来的感动就败在了牵强可笑的剧情、雷人的台词带来的震慑之下。给《大鱼海棠》两星,一星给画面,一星给有生之年能看到也算满足的情怀。那些不要脸玩命吹的,可得长点心啊! 既然那么喜欢传统文化,那就赠送《桃花扇》的名句给大鱼吧: 眼看他起朱楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。 所谓12年的情怀,也塌得差不多了。

 2 ) 偏执狂迷妹总有着毁天灭地的能力以及一个愿意为她毁天灭地的偏执狂痴汉

刚看完首映的我急着来写评论,再也不相信情怀这种词了,怀着满满的期待来看结果全程@#¥%,瘫在椅子上生无可恋脸…… 结论就是偏执狂迷妹总有着毁天灭地的能力以及一个愿意为她毁天灭地的偏执狂痴汉。 剧情、人设、三观都不可 台词:“你对我就像哥哥一样好”,“我什么都不怕就怕让你受苦” 配音:季冠霖全程一股甄嬛味,灵婆等配角还算不错 莫名其妙的笑点(笑点一来就出戏),莫名其妙的时空转场,莫名其妙的山海经植入(看宣传就觉得费解,电影也一点都不解释),能接受的只有画面和bgm,然而根本没办法撑起来,我为什么要不睡觉浪费这一个多小时来看这个垃圾,不说了回去睡觉 创建于 03:15

 3 ) 素来苛刻的朋友对大鱼海棠评价甚高

素来苛刻的朋友对大鱼海棠评价甚高,她认为美术水平不高,人物造型丑陋,想象力有问题,但时空观高级,故事好,有神性。这个评价相当不俗,让我克服了看预告片已十足厌倦的心理,找到了兴趣点。因为多数人有口皆碑的视觉效果,连日本商业动画玩儿剩的都算不上,对我毫无吸引力可言。 结果:比我想象得更差,100分钟相当难熬,本着研究的精神勉强看完了整场。 动画本身太糟糕了,几乎没有细节,就算有灵性(or 神性),也是毫无才华的灵性空壳,看不到任何基于敏感的感悟,看不到生活经验的转化,显出创作者很迟钝。 比如人间七日游前喝下的一碗汤,灌下这碗汤的细节浮皮潦草,太快,是一个简陋的表现,只到示意为止。如果导演真的对喝一碗汤有实际体会,不会这么粗糙,还是拿宫崎骏来对比吧,如果你看过宫崎骏,就会注意到动画的每个细节都灌注了创作者的心力,吃一点东西喝一点东西都有细腻出彩之处。 人间七日游的前戏是非常简陋的,人物的反应都很表面,没有层次甚至没有理由,母亲的哭,小孩子的天真嬉戏,如果你认为这一幕成人式对过来人很沉重对孩子很好玩,那么恭喜你,你可能已经想的比导演多了。导演零散到不成气候的才能,在这段前戏中暴露无遗,无力塑造能令观众产生代入感的情境和氛围,永远只能在示意加示意中苟延残喘。 七日游本身类似旅行社跟团体验,在各景点转一转,在鬼灯里游一游假装深刻谈点生死就结束了。想象一下,一个有才华的创作者会怎么做?自然是让红鱼近距离和远距离的观察人间烟火,那些曾经触动过创作者的生活细节都可以用在这里,那些观众想游历却不曾游历的过去现在和未来的场景,可以用在这里,创作者内心无人抵达过的奇妙幻境,也可以用在这里,那将是一个又真实又虚幻,有质感的人间胜境,而不是在建筑物外站着到此一游的观光平面照。 两位导演的能力只够画一些炫酷鬼画符,和利用高技术团队制作前不着村后不着店、逻辑上各种狗屁不通的特效,只有这些空洞的大场面能给他们自信,靠钱砸出来的中二梦实体呈现,真是一场宏大的中二自慰秀啊。对真实的生活,他们毫无感知力,对超越生活的想象,他们毫无创造力。其实这个团队应该有中国最顶级的人才介入,但也许这些人才大多是网游美工型人才,精神内涵相当于乡镇杀马特,不可能创造出好的视觉影像,也许有其它的原因,比如掣肘于导演。 不是细节却可以被认为是细节的也有,比如穿着棉袄下水,导演可以说,这是表现他们捉急啊,呵呵。假装细节的也有,但大都愚蠢做作。比如女主得到鱼后欢快的吵吵嚷嚷,马上有人制止说太吵了,然而她在半夜咚咚咚咚的毫无必要的狂奔下楼时,人都死了吗?比如男主坐在窗台上一个人装逼变果子吃,然后毫无爱心的连盆带果给砸了。比如楼上楼下的两人明明之前很熟悉,此时却模拟少艾间忽晴忽雨的小情绪,等等。这些细节都是考虑不周或者对其它成熟商业作品的细节的山寨,而非真正有意义的细节。 更典型的是浪漫场面主要靠漂浮、靠转圈、靠起舞,这让我想起了于正的电视剧。电影本身其实不值得多说,少年少女养着逆天之物的好故事有很多,那种叛逆期的隐秘心境是很奇妙的,能打动人,然而大鱼海棠什么都没抓住,当春回忆起和大鱼相处的点点滴滴时,观众不难发现他们除了情节过场之外什么都没有经历。 在这部电影里,除了母亲毫无节制的神经质的恸哭,可能引发类似硬煽的纯生理共振之外,没发现任何动人之处,可以说是相当难以忍受的100分钟。观影之前的很多成见都无需改变。 ps:观影前的预判(or 成见) 对预告片:和每隔一段出一个的,意淫能拯救中国动画的学生毕业山寨大片,其好大喜功的空洞气质是完全一样的,至多是升级版,让你们看看往往因不能实现而格外美好的中二梦,一旦得到足够物质支持,能兑现成什么样子。 对中国元素:不能被土楼的外观骗了,除非他能创造在这个土楼生活的真实质感,否则我就没法享受了。我主张无所谓中国动漫产业,欧美好就看欧美,日本好就看日本,贴着中国标签的,除非搞出中国人真实生活的共鸣感(而不是假大空中国牌),和更重要的,建立在这种共鸣感基础上的想象力,否则没有存在的必要。 对比宫崎骏:千与千寻的名字这种构思,和国内追求炫酷的第三世界杀马特范儿的创作者,压根不在一个维度上,从人文角度去理解这件事的话,是天壤之别。 对导演:大鱼海棠的本质是成功学,主创在法国的演讲我听过,成功学气质。按理说,他能搞定的是获得尽可能多的才华和能力帮助自己完成并无才华的中二构想,在这个过程中,他必定会为了坚持那个构想来,让有才华和有能力的人向下看齐,所以这应该是花费巨大,但不得不向下看齐的动画电影。这是并无才华的人的虚妄的精神依托,即使他搞成功学,也还是要坚持的所谓最初的梦想,如果他愿意放弃这一点,那么其实以现在的配备,还是有机会搞出更好的电影的。但是有成功学天赋的人,把自己缺少的才能作为了成功学的起点和基础,就只能悲剧了。当然这个悲剧不是失败,而是这个作品在我的想象中,应该是能找到这种惨状的。

 4 ) 不要跟绘本作者约中长篇小说

好吧,谨慎地说,又能画故事简单的抒情绘本又能写出符合大众常规审美和道德需求的长篇故事的作者肯定是存在的。只是比较少。一般来说就是这片这样尴尬的情况了。

平心而论音乐和画面都还是不错的,当然音乐是日本人写的动画有外包给韩国这个大家都知道了。不过我觉得国产动画部分外包给外国这件事本身并不是什么大问题,除非出品方拿100%纯国产忽悠人,又或者闹出之前微博上那种某动画院系学生大喊“大鱼没外包!你不要造谣!全是我们学校做的!”的笑话。

再说了,大鱼海棠的画面毕竟还有一个特别明显的优点——它确实是正常的大部分2D手绘动画,加上正常的小部分3D CG,而不是像《魁拔》那样拿个连女主的头身比都调不好的劣质3转2出来喊我们这就是国产动画的最高水平所有离开我们青青树的前主力都做不出这么好的作品。

至于本片的剧情嘛。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

先说台词。本片大部分台词就是那种,你们懂的,许多写故事的人(比如我)年轻时都会干的——突然有点灵感小句子就记一下,哪天写故事觉得这里合适就塞进去,一不小心塞多了,整个故事就成了一篇用(好像很厉害的)精美句子淹没少量剧情的散文诗。

不过我特别不能忍的还是湫那一句:“北冥有鱼其名为鲲,鲲之大不知其几千里也,怒而飞,其翼若垂天之云,意思就是说这鱼很大而且会飞!!”——中间那句“化而为鸟其名为鹏,鹏之背,不知其几千里也,”呢?喂耗子了???飞的不是鲲是鹏啊!!!
不建议高中没毕业的同学看这片,小心跟着它背错《逍遥游》,也许就会导致中考高考失利校园情侣分手人生就此沉沦迈上不归路啊!!(痛心疾首)

再说剧情。整体来说就像是有个人想了个能画几十P抒情绘本的故事,然后硬是要拉成中长篇小说,于是各种弱点就暴露出来了,作为绘本或小短片看不出问题的剧情一变成电影,就显得非常幼稚。

总有人说这个故事像宫崎骏动画,其实并不像。宫崎骏动画里摆在第一位的是角色的成长,然后才是男女主谈个恋爱(或者没谈成),而本片中谈恋爱是摆在第一位的,围绕着这件事女主没有体现出任何成长,最矛盾也最突出的体现是搞出那么大的灾害之后女主好像醒悟了“都是我的错,我要回去救大家”,但是结尾抒情依然丝毫不谈成长与责任,而是把立意落到“你相信奇迹吗?”然后开始谈只要认真爱一个人不管经历什么最后会有奇迹(大意吧,没有湫那段让我印象深,反正重点就是爱爱爱)balabala,然后就俩人裸会HE了。
一个字没提你俩能裸会靠的是备胎先生牺牲自我。

我第一次看到“你相信奇迹吗?”这句台词是在2004年发行的《风色幻想3》里(好巧啊也有12年了),把这句话挂在嘴边的女主凯琳一直非常努力甚至不惜牺牲自我,她拯救过很多人,在她所生活的世界里创造过很多奇迹,不属于她的东西也绝不会抢,最后她本该与恋人死别,但靠着战友们的帮助,最终也得到了她与恋人蓝斯之间小小的奇迹。

这才叫奇迹。搞一堆惊天动地的大场面差点把全村人淹死最后就成全了你俩谈恋爱,那叫狗男女。
说萌一点,可以叫狗鱼男女。

当然,也有很多故事是以爱情(而非成长)为主并且获得了成功的,也惊天动地倾城之恋,但这种故事的常规写法(常规写法的意思是不容易崩掉的写法)是在一个负面环境(比如战乱,比如压迫深重的等级社会)中男女主历经千辛万苦终于在一起了(如果环境本身特别恶劣男女主因此抛弃一切去私奔也是很合理的),而不是在一个正常环境(比如本片)中男女主主动或被动地惹出一堆事来……最后就在一起了!!
“主角惹事引发问题”这样的情节存在的意义是什么?当然应该是让主角醒悟成长承担责任而不是靠备胎私奔啊…………
(要说怎么改,随便举个老梗但不会被喷的常规例子:发大水时女主妈遇难,女主幡然醒悟,继承了母亲的职位承担责任,送走男主之余说有一天我一定会去找你……然后女主认真上班好多年,终于有一天和男主重逢,HE!责任和奇迹都有了!)

但我也不会因此觉得女主很“婊”,我觉得只是幼稚,是作者在编剧技术层面水平稚嫩和在主旨表达层面过分自我中心的集中体现。说白点就是中二病还没好。

你说二三十岁拍电影的人了怎么还中二病呢?其实很正常,人家大河内一楼1968年出生的人也就在写革命机和甲铁城呀。

 5 ) 呈现,就是一种价值

大鱼经过前期各种口水骂战,喷子与粉丝的角逐终于如期上映。作为一个12年前就对大鱼海棠FLASH十分钟爱的观影者想说说从影片背后想到的文化问题。 这部片子是少有的有非常浓重的文化烙印的国漫电影,也是一个全新类型的探索。它的画面,音乐,配音都毫无诟病之处,人设,世界观非常有想象力和东方魅力。但是这部片子的剧情非常的不讨巧,它的剧情和我们国人的喜好是完全背道而驰的,这也是值得探讨的,为什么这部片子的剧情被解读为玛丽苏圣母婊的任性闯祸牺牲所有人成全自己的故事? 应要求把关于剧情内容放在前面 给那些只为追究对错的人:

修正一下,是鼠婆偷走了海螺

如果椿不选择交易,如果湫不选择救椿,如果海螺没有被鼠婆偷走,可能最后的灾难都不一定会成功。如果鼠婆没有偷走海螺,椿也许可以穿过海天之门,湫就不必牺牲自己,也就不会成为接班人。每一个情节设置的选择关口,请思考一下女主的人物性格设定,她有没有做其他选择的可能??如果强行非要把结果直接推到起因上,那么我认为你们只是想找一个罪人去批判她。你仍然可以坚持你的观点,但请不要强行以道德强加。 在贴吧里看到一篇关于细节的推敲,个人认为很有意思: 椿从始至终都是为了报恩,湫为了完成椿的心愿牺牲了,不过这两个孩纸都是被猫爷和鼠婆算计了,灵婆想要找接班人,鼠婆是为了逃离。下面详细说,因为是动画,所以阴暗面不能明显表现出来,也许是一家之言。 1.灵婆无缘无故帮助椿,这里就是个疑问,所谓没有无缘无故的爱,他为什么要帮助椿,就是为了后面的计划。 2.灵婆给椿只是说了需要一半的灵魂,与会经历劫难,并没有告知会连累他人,鲲走后会死,对椿隐藏了重要的信息 3.鲲他们养了很久没有被发现,后来莫名其妙被发现了,只会是有人告了密,谁呢?鼠婆,鼠婆告密后为了自己,骗湫放生,拿走了重要的海螺 4.灵婆知道湫的爱意,所以故意设了局,告诉湫一命换一命,鲲走了,椿就死,引导湫牺牲自己,并做了交易,附耳说的内容只会是打开海天之门,核桃可以救椿,没有别的。 5.面具作为重要的道具,我不相信凭借湫一个小孩可以随便拿到,所以是鼠婆偷得,给湫后就是为了打开海天之门自己逃离那里。 6椿不知道会引发灾难,所以灾难发生后,自己选择牺牲拯救村民,这时湫的交易就完成了,而灵婆的阴谋完成了一半。 7.椿不知道鲲离开后自己会死,所以不跟着鲲去人间,湫知道,所以牺牲自己把椿送到人间了,可以看到椿开始没有想要跟着去人间的想法,如果椿爱鲲,绝对开始就决定要跟着去了,说三角恋的可以停了。 8最后彩蛋,椿走了后,灵婆复活了湫,自己也跑了。 9所以剧情是两个厌烦了自己职位的人,因为椿的决定,所以顺势设了局,逃离了自己的职位,为什么用逃离呢,因为这个职位孤独,没有自由,鼠婆不能见太阳,灵婆只能和化身打麻将就知道了。灵婆和鼠婆也是两个很有故事的人物,他们很可能都是受到处罚而成为了现在的角色,灵婆曾透露过她也是赎罪的人,并且永远赎不清。鼠婆贪恋人间,并被封印,容颜老化。最后鼠婆成功逃离。 --------------------------------------------------------- 关于文化的基本前提: 孙隆基的《中国文化的深层结构》中对中国文化千百年不变得内核有一个表述,他认为中国文化与西方文化最大的区别在于中国文化是身,心分离的(西方注重灵魂,灵魂代表着自我意识,所以他们的一切行为都来源于自我意识的管控,这也就是他们尊重个人选择的个人主义的原因了。)而中国文化注重养身,安身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。个体必须在一个大的社会群体里才能生存,并找到自己的价值和定义。(个体实力量太薄弱,必须依靠集群的力量安身立命)如果脱离人群你就没有意义,因为你的身份是由别人定义的(这也是为什么我们特别爱给人贴标签下定义了)。因为你必须依赖别人,你的心,身才会感到安全。中国文化最基本的关系单位是两人关系,例如父母,兄弟,朋友,君臣,同侪。“仁”是儒家思想的核心,仁字从字面解读就是二人的意思。由此族群内部人我距离太近,所以个体之间缺少明晰的界限。 中国文化里的身心中的心,可以说是一种感情的作用,理智的活动也倾向于把感情当做分析对象。于是造成一种倾向,中国文化把知性与感情连成一气,认知价值(理智)降到其次。道德判断也包含在心里,判别是非好坏的标准是”良心“,也就是以很浓重的感情因素判断是非对错。智力,意志,判断力呈现感情化趋势。(此处观点来自于孙隆基的《中国文化的深层结构》,许烺光的《中国人和美国人》《祖荫下》,还有一本《岳村政治》费孝通的《文化心理学要义》都有很多细致的论证,有兴趣可以去参阅。这几本都是社会学,政治学的经典)而感情化往往会起到误导判断的作用。所以以感情因素为主导去判断是非好坏带有很明显的主观色彩。理智真的是个好东西,可是想要理智的判断问题首先得学会控制情绪,不让思维失控。请栓牢心中的猛兽。 关于主要的价值观冲突: 回到这部电影中来,这部片子其实是一部寓言,并非简单的描写男女之爱。其中诸多神灵意向,与我们一贯认为的断情绝欲的神仙截然不同,于是很多人认为和宫崎骏的千与千寻中的日本神话架构相似。殊不知在儒释道大兴之前,中国的神话主流是巫文化,也就是现在还在楚地南地流传的文化特质。巫文化崇尚自然之力,最早的远古神其实也并没有后世的神仙那么高高在上,更接近人的设定。山海经作为许多人物的原型也充满了神秘的美。 围楼象征了族群的物化状态,从中不乏秩序的维护者。而女主脚椿并非传统动画中真善美的化身,她代表的是人内心中最真实最本真的东西,不被秩序所束缚。而男主的大鱼形象更具有典型象征意义,它代表的是人类的灵魂,男主死后灵魂是沉睡的。女主唤醒了它,使它壮大最终冲破束缚寻找归属。之前说到中国文化里身体和心是分离的,心是围绕身体服务的,心的目的是营造人与人之间的关系与情感联系。这种情感联系形成的族群联系与大鱼所代表的有自主意识的觉醒是完全对立的。人们一旦有自己的意识和信念就会脱离族群,所以它是不祥之物。而对于女主来说它保护大鱼送它回家一开始是因为内疚,为了报恩,她必须按照自己的内心去选择。这一点对于习惯了个人利益让步于群体利益的天朝来说是非常不“正确”的。在我们从小是非观念的教育熏陶下,不正确的东西就是不好的,是我们感情上无法接受的。而湫的意向是对人们理想中的爱的完美表现,他也非常忠实于自己的内心选择。他只求付出不求回报的牺牲奉献,他的形象非常讨喜,很符合中国文化的结构设计。这部电影其实可圈可点的地方非常多,按照正常理性的情况下,任意一个亮点大多数人都会选择宽容,给个尚可的分数。何况一个亮点颇多,甚至可以算是瑕不掩瑜的国漫,为什么一边倒的负面评价会出现如此浩大的声势??甚至很多评论里充满了戾气。我个人理解的是国人拥有非常强烈的自我防御心理。从小我们被教育什么是好的,什么是不好的。坏孩子是被所有人唾弃的,好孩子才会有糖吃。而这个好坏标准甚至已经被固化为听话,顺从,压缩自我意识为代价。如果没有一个冠冕堂皇的借口(合理的渠道),压抑的自我意识都不敢随意表露。(大圣题材为什么引发广大共鸣??因为它也是反抗的英雄,且站在道德制高点,反抗的是权威,他是正义的化身。所以通过大圣表露自我意识是被道德所允许的)这也是为什么键盘侠通常都会聚集在一起站在道德制高点的原因了。而大鱼的主要价值观是顺势而为,遵从内心的选择,可能后果很残酷,去面对就好。这是带有鼓励自我意识的觉醒的,不需要道德的允许,面对真实的内心。这种价值观触发了很多人的内心严重不适应,就像片尾的椿和鲲也引发了很多人的不适应。如果打破桎梏和内心的藩篱你可以欣赏到不一样的世界。(不知道为什么很多人觉得鼓励自我意识就是随心所欲,就是想做什么就做什么,相应的提倡个人利益就是反对集体利益,就是被西方洗脑了。自我意识的产生意味着正视自己的内心,接纳自己而不是一味的压抑自己,这是另一种自我控制自我管理的方式。自私其实是代表欲望不受自身控制的行为表现。如何控制欲望??按照我们旧有的思路,压抑欲望,批判欲望,用道德控制它,可是有效么??用强硬的手段永远无法让人真心认同。其中最重要的一条管理规则就是功过自当,这样人们在说话做事前才会掂量一下自己承担不承担的起。只有诞生自我意识才能认同自我,正视自我,包括正视自己的欲望从而控制它。更重要的这样才能真正的精神独立,而不是一直依赖他人,也才能开始独立思考,学会尊重自己和他人。如果你认为你没有欲望,欲望都是不好的东西,那么你中毒已深) 作为个人我需要说一些自己的看法,这部片子里没有哪一个主角是不忠实于自己的选择,并最终为自己的行为去承担的。而成长的标志就是面对和承担。女主面对一个两难选择,这个选择也就是我开头说的导演给自己挖的坑,这种两难选择玩不好就容易千夫所指。女主最初选择报恩男主的时候就是违背族规的,和整个族群就是对立且矛盾不可调和的。最终这个冲突达到高潮,是为一个人牺牲所有人还是为所有人牺牲一个人。似乎都不太正确。我们倾向于选择牺牲弱小的那一方,因为规则本来就不应该被破坏对么??如果不是女主一意孤行大家也不会面对危机对么??而女主的选择是希望两全,这无疑也还是带有东方思维的局限。蝙蝠侠系列里曾经涉及过这种两难选择。小丑每杀一个人就逼问蝙蝠侠是牺牲一个人还是牺牲更多人。当时那部片子因为这个人性拷问而备受称道。蝙蝠侠说他不是上帝,无法决定牺牲谁不牺牲谁。而在大鱼里,女主一开始的动机是做出了自己的选择,这个选择不太符合大众的“正确”,最后决定牺牲自己来成全自己的选择。很多人给女主贴标签,解读女主的动机,如果女主的动机太私人(爱情)就会显得不那么高尚,那么她的标签也不那么好看了。似乎她注定被千夫所指了。但我个人认为,为自己的内心做选择,并打算承担这个选择就是成长,也是可以理解的。当然湫的成全又是另一个问题了。 关于如何真正的爱一个人?以湫的角度来看 如何真正的爱一个人?这个问题太俗套了。讨论这个问题的电影古今中外可以以吨记。大鱼导演也通过湫传达了他对于爱的理解。在这个问题上没有正确答案,只是经过很久的沉淀,重新回顾湫的行为,又有了新的东西在里面。毫无疑问,朋友之爱,恋人之爱,亲人之爱。电影里几乎把这几种爱都囊括了,但是如何爱却有了区别。父母以一种我以为是对的方式爱子女,湫在一开始其实也是以这种方式行为,因此才有了丢鱼的情节。湫也是痛苦的,因为得不到回应而痛苦。但是为什么湫还是会依然支持椿,甚至牺牲自己呢??在我看来,答案就在接近尾声湫被发好人卡的那一幕。我们都会因为哥哥梗而忍不住吐槽,其实忽略了这一幕的用心。那就是湫问椿愿不愿意去人间,他知道椿如果不去人间就会死。如果想她活就必须这么做,但是他还是问了椿,想不想,愿不愿。椿说她不会去人间,湫又追问是不想还是不能??椿的沉默让他做出了决定。 世上太多的感情问题无非是我以我以为的方式对你好,而你却不认可。父母为子女牺牲,也许一直想等着子女的感谢,可是子女要的却是父母的放手。情侣之间总是会出现诸如“我对你这么好,你为什么不回应我/回报我?”我们在社会这个群体里,在家庭单位里总是被赋予各种身份与标签。xx的孩子,xx的丈夫/妻子,xx的子女,xx的朋友。我们总是以这种标签去要求对方,作为丈夫/妻子你应该如何,作为子女你应该如何,作为朋友你应该如何??我们都在拿模板和套子来比照着对方来做要求,又以自己以为的方式对待对方。很多时候这其实是一种伤害的开始却不自知。没有一个人会去问“你想要什么,你想不想要,愿不愿意要”。 每一个个体在出生之时都面临着一种必然的孤独。于是为了克服孤独才有了群体和社会,家庭和夫妻。但是在社群里却仍然无法怯除这种孤独。人们苦于无人理解自己的内心,他们诉诸于寻求知己,灵魂伴侣,心灵的归属,阅读。这种种的根源在于我们无法做到面对真实的自己,接纳自己,找到一个接纳真实自己的对方,得到对方的尊重。这所有的起点就是承认个体的独特性。椿之于鲲是特别的,是生命之所系,灵魂的牵绊。而椿之于湫也不仅仅是椿这个名字,一起长大的青梅竹马之类的,她对于他就是这么一个独特的存在。所以为了这个独特的个体湫愿意付出一切。其实我们在生命中一直忙碌纠结的不就是这么一份价值么???在社群里,在工作中,在亲密关系中,越是独特的越是存在不可替代的价值。因为不可替代,安全感,稳定感与归属感也就产生了。所以才会说想要获得尊重,必须学会爱自己,尊重自己。因为这意味着你已经学会面对自己作为独特的个体的事实了。而尊重之所以难能可贵正在于直面自己的勇气是如此的稀缺。 另外,电影里的湫不善言辞,一直都在默默的行动。所以真正的爱一个人也许在作者看来是那个对你来说独一无二的存在,尊重他/她,支持他/她,实际行动比甜言蜜语更有意义的感情吧。 关于责任与守护: 责任与守护可能是全片想表达的又一个主题,但是这条线的表达实在太暗了。主创把太多想表达的东西放到主线上,实在不堪重负。二刷之后才注意到这个隐喻。女主的名字是椿,她的能力其实一开始并不明确,掌管海棠是因为母亲希望她继承母亲的能力。但是其实她自己的能力并没有表明。椿在庄子里的描述是“上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。”古人以椿树比喻长寿,椿树寿命如此之长必然也很高大。片尾也特意写明这句话。用意到底是什么??个人认为这个涉及女主家庭这条线了。女主的母亲像大多数父母一样以自认为对她好的方式对她付出。爷爷是最明确支持女主的,并在最后化成了大树,为什么爷爷掌管百草最后却会化成树的形象??椿在最后遇到危险的时候向变成大树的爷爷求助,爷爷自燃召来奶奶救椿。椿为了弥补自己对族人造成的灾难时也是以爷爷的残体催生巨大的海棠花树。这些喻义是什么??我们对大树的映像一般是高大,笔直,默默付出。爷爷就是沉默的家庭守护者的典型形象。女主一开始懵懂无知,每到关键时刻都会求助爷爷。但是女主一直在试着承担,不管是莽撞的饲养灵魂,还是最后对村人对灾难的弥补。椿的字面是一个木一个春。椿的能力是催生植物,象征春天的生发。木加春才最终形成真正的椿树。所以女主的能力这时候才开始显现,她才真正的开始学会负起责任,守护自己的家园。女主经历挑战规则,漠视家庭这时候又开始回归。冰冷的规则不能让人真心去维护而只能服从,只有爱与包容才会让人回归。我们真正的回归不是因为被迫而是发自内心的自愿。 椿的挽救村人到底是逃避,是一死以谢天下,还是真正的承担。关键取决于有没有人知道她的死可以变成大树堵住海口??或者哪里有暗示这一点,让我们知道女主到底是有意为之还是完全不知道??这个地方确实是比喻太隐晦,主创以为把上古有大椿这句话标明其他人就能明白么??可能陷入了我以为你知道原来你不知道的坑里啊!!! 关于成长: 毫无疑问影片中最宏大的世界观也是最富有想象力的地方就是关于每个人都是来自海里的一条鱼的设定,这是不同于一贯的大陆文明的架构,而是另一种鲜少涉及的海洋文明的思考。影片里思考的其实最经典的哲学三问,我是谁,我从哪来,我到哪去。 西方有一种传统,当个体成年时他们需要经历一个灵魂的自我拷问,也就是上述的哲学三问,最终的目的就是激发你的自我意识,你需要知道你要的是什么,你追求的是什么,从而不再迷茫。所以古老的西方神话总是不乏有关于英雄的成年礼的题材,通常是与怪物搏斗或者出海经历艰险。现在西方还有这样的传统,所以很多老外都会热衷于环游世界,在路上经历不同的事情从而达到内心的明确自我。很多好莱坞的影片其实都表达了这个模式。 我们中国式的成长是什么呢??前文曾说过,中国文化和西方最根本的不同就在于身,心分离。所以中国文化注重养身,从心出发的意义就是形成社群保护自己的“身”,所以生存是第一位的。千百年来民间智慧无非浓缩两条,活下来,各人自扫门前雪(其实也是为了明哲保身)。所以中国父母只关心后代的身体,生命在中国文化的个体认知里也算非常宝贵的了。但是在个体年幼的时候还不受规则束缚的时候才有勇气争取与挑战权威与控制,甚至以牺牲自己为代价。因为太年轻一无所有除了自己一无所有。而随着年龄的增长,逐渐变得圆滑市侩一潭死水。大鱼里的灵婆也说过年纪大的人最是惜命,他们也不敢折腾。独自忍受孤独和一潭死水的生活。椿经过成人礼错手害死鲲之后一心一意要报恩,所以她还了半条命,另半条命是得知会给村子带来多少后果之后为了弥补自己的另一个错误而还命。所以个人觉得椿算是很完满的成全了自己。湫在最初刻画的是一个熊孩子,为了引起注意会做各种幼稚的事情,但是为了喜欢的人他开始学会隐忍,控制自己,学会承担,并且最终也用自己的命换椿的命,成全了自己的爱。正因为电影里刻画的主角设定是刚成年,可能还和原生家庭带着叛逆在里面。她的莽撞,不周全恰恰是那个年龄该有的。 很多人执着于为什么知道会带来灾祸还要挑战天神,其实这才是难能可贵的勇气,片子里用天罚,村人与主角的羁绊来牵制勇气,维护权威,让万物臣服。在中国社会里等级十分森严,因为必须依靠群体和族群保障个体的生存发展。因此人我界限十分模糊,距离实在太近很可能要维护自己的利益就必须伤害他人的利益。而上级为了顺理成章的得到利益会把自己打造成权威让下级臣服,自愿压缩自我意识,贡献自己的利益。所以越是成熟, 越是会惧怕 权威,最大限度的保护自己的利益。我们喜欢孙悟空,不仅因为他挑战权威也因为他强大,他是胜利者。强者在一定程度上总是处于例外,他们有能力随时可以挑战权威,而弱者这么做就是自不量力,以卵击石。我们厌弃主角的考虑不周,自私,自不量力的时候我们在厌弃什么??我们厌弃的是不遵守规则,自我意识强烈(不遵守规则和自我意识强烈就有很大可能会伤害群体的利益,而我们自动代入的就是群体)弱小的,莽撞的,对现实深深无奈的投射。弱者挑战权威需要更多的勇气,有勇气才会去做,勇气才是最宝贵的。我并非有意为主角的行为合理化,找借口。我更关注的是为什么我们这么执着于对,错,道德,似乎不判断出它是对的,好的,道德高尚的我们就不敢代入,无法安放情感一样。谁会不犯错呢??只要能为自己的行为负责就可以了。中国人实在太害怕犯错,我们对于错的永远是最严厉最冷酷的姿态。我们不问动机,不管初衷,不管过程,只追求结果。不管为了什么,只要结果不好,你就要承担罪责。是什么给我们如此判断且理直气壮的理由与支持??是弱肉强食,优胜劣汰的丛林法则?还是我们的道德??对,错就真的永远都是对的,错的么??我们现代社会的种种如果换个时间,换个地点,换个文化背景,也许就不那么正确了。所以我们一直坚持的东西有哪些是有意义的呢??曾在一篇关于社会学的文章中看到一个描述,中国正在经历第三次人口跃迁,很多年轻人正在选择远离家庭独自出去打拼,甚至过年也不回家。这在过去的观念里,父母在,不远游。甚至父母千方百计的让你回家,如果不顺从他们的心意就是不孝。而很多人过年不回家的理由也是害怕父母逼婚。在父母看来这就是自私,就是不成熟。当前社会正在经历新旧思潮的碰撞与冲突。保守与自由,维持秩序与追求权力,传统文化与新文化入侵,我们一直在寻求平衡。大鱼这部电影非常勇敢的触及到了核心冲突的边缘,主创也在试图用他们的思考与理解寻求一种平衡。呈现,就是一种存在的价值。 关于生死: 生死问题可以说是东方文化里最神秘最讳莫如深的一个宏大主题。 片子里贯穿的最大的主线其实是生死的问题。”其他人“的世界是灵魂死后的归属,故事的开端起源于女主脚的成人礼就见识了死亡,她多次回想鲲的妹妹找她要哥哥,鲲的妹妹提醒她她是造成她们生离死别的凶手。她无疑是不能接受的,所以想要复活大鱼。爷爷,奶奶在死亡主题中扮演了很重要的角色,爷爷第一次和椿讲到生死问题时说自己大限将至,他非常坦然的对椿说这是自然规律。奶奶死后变成凤凰,爷爷死后成为大树,其实是换了一种方式存在。16岁的椿无法接受死亡和别离(很符合她的人物设定,刚成年的孩子,无知懵懂) 湫中了蛇毒,爷爷救了湫,牺牲了自己。爷爷成为了树继续存在。这是女主脚第二次面对死亡,女主和大鱼的几次别离,女主又固执的寻找鲲也说明了她无法接受别离。女主不断的面对生离死别。最后大水倒灌村子被淹,她意识到村人也在同样面对生离死别,她同样也无法接受因为她造成了其他人的死亡。所以她用最后半条命用爷爷的残体催生了海棠树救了其他人。但是最后她在可以和大鱼一起去人间的时候没有选择去人间,而是送大鱼走。意味着她开始接受离别。湫早已得知大鱼走后就是椿的死期,所以他强行送走了椿,并在椿的面前牺牲了自己。灵婆复活了湫,让他当接班人。椿和鲲回到人间,画外音是“你相信奇迹么??大胆一点,不妨大胆一点”这个奇迹就是生命的奇迹,大鱼回家了。佛家有八苦,生老病死,爱别离,怨长久,五阴盛,求不得。每一次的死亡,别离就是剧情推进的时候。但是好歹,这是一部动画。所以全片真正死的人可以说就只有爷爷,而爷爷的灵魂也会回到如升楼。死,也许这是另一种的生。 庄子与大鱼以及主创 转发贴吧作者lgly1937关于大鱼海棠与主创之间的表述,个人十分喜欢。 (一则故事与一条大鱼)我说的这个故事正是《庄子》中的《逍遥游》,故事大家都听说过了,我这学期的庄子导读课拿了74分,不敢妄加评论其主旨,只摘要一些程怡老师的观点:“庄子一生真本领,大追求,尽在“逍遥游”三字,他的真本领,大追求就是用大智慧通过大功夫争取大自由,追求建立在“厚积”功夫基础上的高远逍遥,无己无待,乘正御变游无穷的真正自由。”一言以蔽之,《逍遥游》的主旨是追寻自由。 自由也是《庄子》的通篇核心思想。 大鱼,看起来春十分珍爱的东西,春愿意为他消耗生命,甚至愿意为了鱼儿与天神作对,也不听村民的阻挠。人们不理解鱼儿,母亲甚至随意将鱼儿扔掉。突然想讲个我自己的故事,一次我在房间作动画,我妈妈进来说“不要整天做这些和学习无关的事。” 这里摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访: “梦是退学后做的,我退学是因为向往自由而已。” “上了清华之后,你发现没有人管你,你可以自己选择你想要走的那个路,70%的清华学生后面是要出国的,我也曾经考虑过要去斯坦福,但是那意味着你后面还要学一堆你这辈子都用不到的东西。我就想起我3到4岁在一片森林里生活的经历,那种很自由的状态,那个是我一直都想要的。” “那时候我面前有两条路,一条是别人期望你成为的样子,一条是你自己心里的样子。但大多数人没有发现自己内心向往的样子。我发现了那我就不要在别的地方浪费时间。” (一个状元) 我查了下混蛋梁旋的简历,2000年柳城县状元,也是该县近10年唯一一个考入清华的学生。这里又摘一段澎湃网对混蛋梁旋的采访: “我爸到现在还经常跟我说你如果拿到清华毕业证就好了,对他们来说毕业证是更好的生活的保障。我是我们那个小县城当年的状元,小县城十年才出了一个上清华的,所以父母希望你好好读书,拿文凭,找一个高薪水的工作,这个是最理想的,但对我来说创业很快乐,而且这条路能看到希望在哪里。” 突然想到了刚刚的那个名字,望腾龙。(生死簿里男主鲲的名字) 这里声明,我是清华的学生,同时也和混蛋梁旋来自同一个高中,但我并未见过他本人。 (以下带装逼成分)清华园在大多数人眼里是神秘的,清华的学生就是大人们常说的“其他人”的孩子,清华的学生大部分至少比较厉害的,或夸张的称作“神通广大”。至于高中母校,在当地高中的状态也是这般。 然而清华的教育与学生导向却向来为人所诟病(这里可转至知乎问题“清华的教育存在哪些问题”“在清华当一个学渣是怎样一种体验”。从我的个人体验来说,清华的风气大抵是很看重学分绩的,清华至少表现出来的状态是我给你很多元的机会,但我希望你有很高的学分绩,鼓励你去科研,然而在文艺与社工优秀的学生至少在我们系是没有保研奖励的。清华是很看不起本科直接去工作的,大多数学生在学校或是家庭的熏陶下一昧的追求高分与直博,从来没想过我是否喜欢,这是否是我想要的。也有一些人想过,但终究没能跳出这个园子。我有一些朋友,他们不喜欢自己的专业,他们有的写诗,有的弹琴,有的跳舞,在清华很“痛苦”,很“迷惘”,然而在这个氛围里他们依旧选择了埋头读书和扎堆挤实验室。 有句吐槽清华的话很有特点,教出来的人一模一样。 (返回人间与退学) 2005年,混蛋梁旋为了实现一个自由的梦想从清华退学了,我不相信这不是对他家族的巨大“灾难”,没有在他的家族里惊起惊涛骇浪,我不相信没有人不骂他自私,没有人不想宰了他。 而这一年,彼岸天来到了人间。突然想起动画里的人间,正是在“彼岸天”。 对了,为了切身感受当时的家庭状况,可以问下妈妈:“如果我为了画动画从清华退学你会不会打死我?” “有些观众会觉得理解不了椿为什么会执意这么做,但是你想要是你自己身处其中的话,你会做出什么样的选择,其实并不难理解。” 听说有人想宰了椿,恨不得一巴掌拍醒她,觉得她很婊很恶心。太正常了。 混蛋梁旋曾自己的系是锅炉系,我猜他对清华是又爱又恨,但清华终究在他身上留下了烙印。 (一部动画) 这部动画说实话我是去年才知道的,当然为了装逼我一般都说我等了12年。这部动画讲了什么呢,是一个追寻梦想追求自由的故事: 立春日出生的混蛋梁旋化作椿,他的心中有个梦想是制作动画,追求自由,这个梦想却因为自己接受了父母的望子腾龙的理念被自己扼杀了,然而这个梦想却被椿化作一条小鱼和自己生命相连。 “有些鱼一定会飞到天上。”“我希望你比床还大,整个屋子都装不下你。”是椿对鱼儿说的话,也是混蛋梁旋对自己梦想说的话。 然而在清华这个园子里一旦大有分心很容易招致退学,这对族里来说是个巨大的灾难,家里人想杀掉大鱼,让一切恢复平静,然而椿义无反顾的保护了大鱼。 “我不会让你们伤害他的。”当你守护自己的梦想的时候,你是否也曾说过这样的话。《逍遥游》里有一句话“举世非之而不加沮。。。定乎内外之分。”人若想追寻自由必须当全是界认为你是错的时候也不沮丧,至少按庄子的意思,对错是别人的事。 最后在3月3日出生的张春化作的湫的帮助下,椿来到了彼岸天,将大鱼送回了人间。而他的梦想也成为了这部动画来到世间。 “无论如何我也要把这部动画做出来。” “你冷吗?”“不冷”“那睡吧。”,张春与混蛋梁旋最艰苦的时候,公司只有他们两人,这一句对白不过是两兄弟在最艰难时候的互相支撑。 “你真好,像哥哥一般。”正是混蛋梁旋对好兄弟的告白。 “古有大椿者,八千岁为春,八千岁为秋。”春秋,椿湫谐音,椿与湫的生命互相渗透,你中有我我中有你,融为一体,又何尝不是这两兄弟的关系呢。 “每条大鱼都会相遇。” “人和人是不一样的,我没有遇到梁旋之前我也不相信世界上还有这样的人存在。就像我们片子里的感情一样,有些人是不屑或者是觉得很造作的,但是这种人是存在的。什么人做什么样的片子,因为这是他的片子,他的很多性格都反映在这部片子里。” 12年下来,只有两个人等了12年,那一句付你12年之约,是这两兄弟对自己说的罢。 “一开始这个故事是一个大鱼不断冲破束缚,寻找自由,寻找更广阔的天空自由翱翔的故事,更像年轻时候的心态吧。后来更多的关注点落在椿和鲲的情感上,他们在整个相处的过程中慢慢滋养一份感情,共同陪伴成长,最终要面对分离。这种情感有亲情,是一种守护。湫对椿是守护,灵婆对那些灵魂也是守护。” “这不是一部爱情片,主题肯定会以情感为主,但这个情感我们不会定义为爱情,更多的是救赎。”

看了这篇关于庄子与主创之间的故事的文章,我想起了当初对于彼岸天投入的期待与感情。最初看到的就是大鱼海棠的FLASH,那种直击心灵的感觉至今记忆犹新。原来即使是粗糙的FLASH画面,无台词的表达也可以做到撞击心灵。后来关注了BOBO&TOTO系列,对于彼岸天公司从此带有一种天然的向往。甚至毕业之后还去动画公司面试过。当然知道自己不可能进入这个行业,只是一个业余绘画爱好者怎么可能轻易进入行业呢??只是我没有勇气选择重新学习动画。这个最初的梦想使我对国产动画始终带有极大的宽容与善意。这篇影评的初衷有一部分是为了给口碑不断恶化的大鱼说一些自己想说的,自己能做的事。另一部分是对于现实的思考与担忧。虽然召来了很多反驳,中间也曾陷入争论,但是我坚信,呈现,就是一种价值。我还是希望能够刺痛一些人,直面一些问题,引发一些思考。或者让我自己明白,沟通交流,任重道远。

主创真的是个死傲娇!!!!!他在采访中说很多情节线索是故意留白不明说的,因为思索猜谜很有意思。跟玩拼图似的。所以这部电影真的不适合所有人。如果没有耐心玩拼图,填字游戏诸如此类的,真的不要自虐了!!! ------------------------------------------------------------- 大鱼的一些争论最后演变成为了黑而黑,为了坚持自己的观点而继续带有偏见。你无法否认虽然它不完美,但是它做到了几点,做出了载有本土文化的尝试并且比较成功,至少老外很认可。我相信很多人会因为片里瑰丽的设定而想要去了解我们国家的文化了。这就是一个进步。另外,一个健康发展的动画市场需要商业成功,需要鼓励才能产生市场繁荣,诞生更多样化的院线产品。而不是一律都是好莱坞的典型工业化的剧情模式。当然,并不是说你不能指出不足。不够好当然需要指出,但是自家的孩子,你需要他进步,是鼓励同时指正,还是用相当严厉的措辞打击他,甚至棍棒之下指望出孝子呢??想想我们父母的教育方式吧。 我们需要异见,我们需要不同的,我们需要多样,只有能容忍这些才能让市场由单一化走出来,走出一条自己的道路。 ------------------------------------ 昨晚在B站看了大鱼团队幕后的故事,真真切切感受到整个团队的艰辛。这部片子能出来真的是一个奇迹。很多人反感卖情怀,个人认为情怀这种媚俗的词汇已经对整个团队是一个不公平的说法了。整部片子经历的这么多年,彼岸天公司曾一度为了自己攒到做电影的资金而去做游戏,可惜造成公司亏损一度倒闭。公司的员工经历了一波又一波的接力,不计报酬的一起去做这个事,而且有的人因此付出了自己能付出的一切。其实我相信我们许多人都曾有梦想,但是生活的艰辛与困难让大多数人的心慢慢变冷变硬,把自己密封在自己的世界里,你们不再相信梦想,不再相信有牺牲利益可以去做的事。因为一切的事都没有生存重要,生活的困难让你们只关注自己的喜乐,一切能取悦你们 的就是好的。可是真的有这么一群人,或者有这么两个理想主义者,愿意付出自己的一切去做一部动画。如果这么一部还算的上有梦想有信念的片子因为你的不喜欢而被无数人诋毁,国漫也只会诞生一堆以取悦观众为目的的作品。这样的作品也可以说是好作品,只是缺乏自己的灵魂和态度。难道连动漫这一个最后造梦的地方也无法纯净自由如初么??? 今天看到一篇关于宠物总动员的一篇影评,其中有这么一句话,一部商业片只要有一个亮点那么就足以造就它的成功。相比较而言,大鱼只要一个地方值得被喷就注定要被喷的一无是处么??差别待遇何其明显啊!!! 如果有兴趣的,可以看看B站的大鱼幕后故事 http://www.bilibili.com/video/av5433329/ 妈呀,竟然有黑子私信说水军死全家。还有人在评论提到将党章置于何地。。。。差点吓尿 PS.如果留言请就文章观点反驳,单纯的喷子恕不招待。

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 6 ) 十二年国漫路,却走成了这模样

不吹不黑,只能说《大鱼海棠》是部还行的作品。

如果放在今年的中国动画电影界的话,可能已经算是最好的作品之一了。毕竟一年到头,就没有几部华语动画片是做给青年人看的。

所以,即便没有吹的那么好听,什么“中国动画的未来”,至少它是“中国动画的当下”

《大鱼》定位在全年龄段,且偏青年人群的受众面,那么至少,先把号称整整做了十二年的它,当成一个创作者有所追求、诉求的作品,这是最起码的尊重。所以它的比较对象,不应再仅仅局限于华语动画,而是所有与它目标观众群重叠的类似作品。

而在尊重的前提下,问题就来了,此层次上的大众动画存在的意义,不可能只是为了展示美术上的奇观。

《大鱼海棠》是一个关于轮回、自由、责任与情感的故事,但显然被一种错误的讲法所带偏了。虽然有着《逍遥游》、《山海经》典故和光怪陆离的神话志怪背景,《大鱼》却并没有讲述一个精彩的故事。经典的运用,在这部大众动画里大多属于传统的符号拼贴,本土元素并没有进行很好的融合,甚至可以被轻易取代。

另一方面,故事本身也显得过分简单。很多观众在看了终极预告后都能猜到它大概讲了些什么。那么庞大的世界观的引入和设定,最后就讲了那么一个小故事,还没讲好,不觉得这个设定有点被浪费了吗?

人物关系简单到放空的琼瑶式三角恋故事,只不过这次,女主成了绿茶,而男主则是备胎。观众被喂的狗粮来自于这玛丽苏的一对——在男二和女主跨物种生死契阔的时候,男主负责收拾烂摊子、奉献自我,以及被女主叫唤“我觉得你就像我的哥哥一样好”

一个争议蛮大的细节在于:不少人在豆瓣上骂“椿是绿茶婊”。观看视角不同,算仁者见仁智者见智吧。在惯常的影视作品中,外表单纯、不断让备胎奉献、接连不断发好人卡的女主,的确是会被冠以这样的称号。但如果细究,那么这部作品在角色塑造上倒也没那么糟糕,女主顶多被称绿茶而已。

虽然刚开始便在灵婆口中得知“逆天而行有天谴”“没有用”,但她还是选择救鲲,也许是因为她还小,并不知道天谴会是什么,无法理解逆天而行几个字。同样的,也可能是因为她太小,她可能预想不见湫一路为自己牺牲,会到死的地步,还发着好人卡。毕竟,这些如果是小女孩做的事,要说无法原谅,那也不至于。

所以豆瓣上的这些争论,我双方都是同意的:惯性思维和具体角色之间,的确存有差别。而且每个人看片的视角不同,每个人对待他人的宽容度也不同。

但在这样的争议中,我们可以看出的是:角色塑造没做到足够好。很多为了塑造形象、推进剧情的小细节,不是说没埋伏笔,而是埋的方式不恰当,反而伤害了角色塑造。不然也不会至于如此争议的地步,让那么多观众无法共情。

而当这些排列着的画面,在变成了105分钟的长片后,却失去感动人的力量。觉得这也是一种通病吧,每年毕业展可以看到许多好厉害的动画短片,国美、央美、中传的。但中国主流市场上的惊艳长片,却总是那么少,好不容易上线了一个《大鱼海棠》,缺点还不少。

这也许是因为——有许多想法想表达,有精湛画技能展示的人,并不一定具备能统筹、规划、掌控、调度、整理出整整105分钟长片的能力。毕竟,几张画,和一个电影,需要协调的差距,实在不是一点点。或者换句话说,全世界画得好的、有想法的不要太多,能拍好东西的不要太少,商业动画更是不可能只靠才华。

记得之前《大鱼海棠》为了众筹和拉投资,有个十分钟左右的短片,我看了十多遍了,还是觉得好看,但这个长片却非常不行,也是因为此。与其像宣传和发行说的,是“创作了整整十二年”,不如说,是因为各种各样的原因,而搁浅、跳票了十二年。尤其是后半段的故事,紊乱零碎。

如此失衡的创作模式下的不协调比比皆是,这种不协调所带来的空洞不仅直接导致剧作主题上严重的问题:东方元素包裹的一个非常粗糙且无法共情的琼瑶三角故事,不少台词甚至想笑场。画面没什么辣眼睛的地方,但剧情辣眼睛啊;让它不辣的方式可能只有一个——做成画册

↑比如这样(灵婆,鼠婆等配角形象)

↑还有这样 不协调还会蔓延到本该亮眼的美术方面,不少元素的运用,互相间不搭调到没道理;而差强人意的故事则进一步透支着美术——令一切漂亮都失去其意义,毕竟精致皮囊仅是表层。

美术并不是可以彻底独立出来讨论的部门,尤其是在这种风格的美术创作之中,故事主题格调的高低也作用在画面上。换句话说,那便是——哪怕《千与千寻》的画风再丑一些,《大鱼海棠》的画风再精致一些,它们之间的差距还是云泥。

到最后,终究比拼的是综合能力,而综合能力中,内容与所传递出的主题才是中心。

说到内容和主题,如果只是老套、玩剩下的,或者如很多人说的,感觉像是“宫崎骏的皮毛”,那么像我这样对国产片有忍耐力的,其实会感觉无可厚非;而《大鱼海棠》真正糟糕的点,是其体现的价值取向如同泡沫。 在女主“作”到天神共愤的地步引发天灾后,还继续少女心。最终,故事结尾落位在“人的一生,要爬一座山,爱一个人,尝试各种各样的生活都很精彩”的观念上。

这些观念之间是错位的,随便问一个问题:牺牲了备胎,女主和男二在一起的结局,和“尝试各种生活都很精彩”这句话究竟是什么关系? 这实在是显得过分虚幻且易碎。这样的爱情,听起来甚至令人觉得有些恐怖。然而通过精美的画面包装后,它就成了“看上去很有意境的样子”。这才是令大多数观众不喜欢这部电影的地方,没有野心的故事套路反倒是可以被接受的,但谜一样的错位观念才是问题。

最后再说说与十二年这个关键词一起出现的几个关键词吧。拜光线所赐,其实这部作品本不会在豆瓣上招那么多一星黑的,如果它没那么多华冠在头,不是吗? “赴十二年之约”

“业界分水岭”

“幕后制作之不易”

“撤资与众筹” 、“自来水”

“感天动地的剧情”

“中国动画的未来”

当然还有导演自己说的——“中国已经30年没好动画了,我要让下一代有动画能看。” 总之,可以供明年暑期档的动画参考一下,都是宣发的关键词汇,可以继续组成漂亮的情怀稿。 虽然不知道知乎上对《大鱼海棠》的各种黑水与扒皮的可信度有多少,但只要亲身进影院去看一下这部作品,那么大概也能知道这背后所谓十二年的诚意与良心,是什么样子。比如,只是捋顺如此简单的故事逻辑,并赋予一点说得通的价值观,为什么十二年了还是没做好,而且还2D强行转3D。

在这个时代不间断营销这些“十二年”、“未来”等关键词,仿若变身一剂国漫市场的劣质春药,治标不治本。想要鼓励国漫,但也许我们需要更清醒的认知。即便《大鱼海棠》很有可能已经是今年国漫的最佳作品之一,但我们也依然需要知道,它存在一些什么不足。这才是真正尊重国漫的态度。

 短评

十二年一梦,终于等到你。不说情怀只论电影本身。画面和配乐真的超级美,满屏的中国风牵动我所有的视觉观感。故事情节稍微有点简单,可人物刻画饱满,唯一的不足就是全程比较平淡没有明显的高潮,总体四星,希望中国动漫继续加油。

10分钟前
  • 未雨嫣然
  • 推荐

画面和原声带9分,剧情和台词3分不能多。女主是个大作逼,男主是个神备胎,大鱼是个“卧槽,又把我捞出来!”本片又名《一个S级备胎的自我修养》,另外有尴尬癌的朋友建议不要去看了,我怕男女主说台词的时候你会病发而亡。

12分钟前
  • twotwo
  • 还行

禁室培育之熟女养鱼记,三角虐恋之终极备胎养成记,续命游戏之强行膜鱼抗洪记,大概是年度最玛丽苏(动画)电影。另外这是一部绝对的青春言情成人动画,如果有分级的话感觉应该至少是个PG-13。

16分钟前
  • 水怪
  • 还行

抛开那些负面新闻,单看影片,无论是宏大而精美的画面,动人而贴切的音乐,或是新奇又合理的想象力,都可称得上是国内少有的完成度很高的作品。更难得的是故事讲的也颇为完整而令人信服。当然缺点也不是没有,如中期剪辑有些杂乱,后面对白太过言情直白以至多多少少毁掉了些气氛,但终究是瑕不掩瑜。

20分钟前
  • Seon
  • 推荐

在中国电影人普遍不会讲故事的今天,《大鱼·海棠》做得已经够好了。虽然故事缺乏一些张力,但至少,让我们明白,中国的动画也可以做得很精致。

21分钟前
  • 秋亭雨客
  • 力荐

新导演处女作自动加1星。可能中国观众较少有影院看动画片的观影感受,所以都在说技术好画面美什么的……多在电影院看点优秀动画片就不会有这种错觉了。本片剧作确实问题太明显,创作者自恋没问题,但是自恋要有文化自信和技术自信作为基础,我都不知道自恋的导演和编剧哪儿来的自信……

22分钟前
  • 张小北
  • 还行

看过点映 说真的完全被震撼住!画面 配乐全程享受!有种自己孩子终于出息的感觉!!TT 有很多细节可以看出导演用心良苦,我打算二刷了!!有的人说剧情一般,但我反而觉得里面人物单纯执着的性格恰好是现在很多人缺失的。没有一部片子是完美的 但因为一些瑕疵不去看《大鱼海棠》绝逼会后悔啊!!

27分钟前
  • 愁容骑士
  • 推荐

金士杰老师很苦,本来已经是每年出产的至少五部国产片里唯一在撑起演技的人了,现在连国产动画都要他来拯救了!季冠霖这回是没收钱吗?当然也不觉得这片比大圣归来差,何至于一个被说成良心另一个就要被打倒在地……

32分钟前
  • 王大根
  • 还行

前50分钟还是很好的,节奏也好故事也好,后面开始故事断节、碎片化,为了吸引观众注意力每隔几分钟就作妖,情感极其矫情中二,高潮戏拖沓,观赏性是有的但越来越降低。画面很好看,制作精良,伪3D没什么用还不如踏踏实实2D放效果好。三星半,给半颗星鼓励一下已经算是很不错的国产动画。

37分钟前
  • 夜游
  • 推荐

北冥有鱼,其名为鲲。鲲之大,不知其几千里也。。。再看一次,也还是哭成泪人,秋 春 鲲 …… 虽然秋牺牲了自己,但也算是成全了椿和鲲,结局有遗憾也有美好。

38分钟前
  • 我们会永远吗
  • 推荐

不好看,水产养殖的故事我可以打开中央7套看致富经

40分钟前
  • 菠萝包包
  • 很差

前期断断续续有关注过,如今终于能在大银幕上见到全片啦!整部电影其实主要是忧伤的基调,所以笑果什么的并不是很多,但最后也算是个圆满的结局吧。整体画面都好美!音乐方面很棒啊,大爱~配音的各位也都很契合角色。导演的很多小心思藏在里面,是一部很用心、很不错的电影!

43分钟前
  • sakucarrie
  • 推荐

5.7/首映礼,美术和音乐还行,和宫崎骏没有可比性,差太远。剧作上叙事和台词都很差,讲三角恋...备胎养成,为了世界观的展开忽略掉很多情感处理,这点太致命,毕竟编剧是想讲一个爱情故事,女主的人物刻画完败。配音还是会出戏!个人蛮喜欢湫这角色,他对椿的爱才是最动人的,转成3D,画蛇添足。

47分钟前
  • 二月鸟语
  • 还行

画风就不说了,根源在哪谁都知道。从整体到细部,基本上还是一部模仿之作,只是模仿得比其他都成样子,算是超级粉丝的那种模仿吧。卖弄的12年磨剑其实不过是因为缺乏资金,无法持续制作而已,并不是每天打磨持续了12年,所以真没必要用这个当卖点。不惊艳,不拙劣,很平庸,后半段相对粗糙。

52分钟前
  • frozenmoon
  • 还行

设定野心很大,而实际讲的故事却很小,很无趣,有种这么大设定完全被浪费掉的感觉。吉田洁的音乐确实不错,片子本身还不如当初的短片惊艳。感觉还是太仓促了,剧本要能好好打磨下,与背景结合好、更厚重些,可能会更好。

55分钟前
  • 桃桃林林
  • 还行

美术还不错,不过已经中国风夸张成日本风,就像宫崎骏他家儿子宫崎吾朗拍了一部狗血的绿茶婊玛丽苏韩国偶像剧。世界观不错,故事的逻辑不够严谨,叙事上那股劲儿上不去,就只能靠配乐加煽情撑一撑,最出彩的反而是备胎男,而大鱼鲲没有性格,这个人设瞬间崩了。不过国产动画做成这样,很不错了。

56分钟前
  • 亵渎电影
  • 还行

画面挺美,中国动画起码在技术上过关了(反正全世界也都外包),然而故事啊简直就是公共厕所,所有人物事件随便进随便出,不用一点理由也没有一丝防备。如此纯血复古玛丽苏绝对是我高中时候的流行款,毁天灭地死了都要爱为你与全世界为敌什么的,然而世界为什么要害你世界招你惹你了要被你这么坑= =

1小时前
  • 黄青蕉
  • 还行

如诗如画的生命礼赞。人生就是一场旅行,有从此岸穿越而出的诞生,也有到达彼岸后依依不舍的挥泪告别。要相信,生命是个奇迹。4.5。

1小时前
  • 枫林挽秋
  • 力荐

画面配乐无可挑剔,剧情比较弱,跟大圣各有各的值得点赞的地方,Ps:你永远叫不醒一个装逼的人

1小时前
  • Enoch
  • 推荐

“真正的忘记是不需要努力的…”

1小时前
  • 影志
  • 还行

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