鳗鱼

这是我看的第二部今村昌平的作品。他的镜头，始终聚焦在蛆虫一样的人身上。人的那些，像动物一样的、丑陋阴暗的面目，从前人们是耻于提及的。现在却被赤裸裸地展示在面前。幸而，还是有一些更有力量的东西出现了，使丑陋的人免于完全的堕落。

片头短短几分钟的剧情就使我的心灵受到极大的震撼。一位男子以惊人的冷静，用刀杀死了正在通奸的妻子，并随后自首。这导致他在监狱中度过了八年，也使我在整个观影过程中，陷于一种浑浑噩噩而又愁闷的状态。八年之后，男子假释，片名出现，故事开始。

今村昌平对于情欲镜头的运用向来直接。这些露骨的镜头不仅仅是为了给观众带来感官冲击，而且是为了服务于影片主题的表达。而且，后者是要借助于前者才能实现的。通过最本能的知觉，潜藏的心理活动才能更好地被镜头所传达，被观众所捕捉。一切意识的活动，都有本能的成分在。我听过一个很美的关于为什么女神维纳斯是裸体的阐释。就是，美是一种神秘的东西，要通过本能才能认识它。美藏在索多玛城中。

如何拯救堕落？今村昌平寄望于他理想中的女性形象。这与《罪与罚》如出一辙。被救赎者同样是杀人犯，救赎者同样是悲惨的女性。这不是巧合。在一些悲剧下，只有自杀与发疯两条路。如果有第三条路，就是宽恕，就是无私的爱。而正是第三条路所拥有的力量，才能救赎杀人这一最大的罪行。

主持人：@鲍勃粥

助理主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@Vergangenheit、@松野空松、@脏脏豆

选片人代表：@我略知她一二

主持人 鲍勃粥

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第七天，我是本场主持人，接下来我们讨论的电影是来自日本著名导演今村昌平的《鳗鱼》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

选片人代表 我略知她一二

大家好，我是选片人，直奔主题，我觉得《鳗鱼》里面看似普普通通却一笔一划都干净利落，不用过多的装点就能呈现出魔幻时刻，不用费心的设计就能偶得戏谑的气质，教科书级别的分镜尽显大师风范，这是我认为可以入选主竞赛的原因。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我给《鳗鱼》打了1星。因为我觉得这电影节奏有点变扭，鳗鱼这个符号的存在也是失效的。我讨厌寓言性过强的电影。

场刊嘉宾 脏脏豆

《鳗鱼》我给的3星，有一些意象的运用（鳗鱼，鱼缸），但是后面反复说及和解释，稍嫌多余。不过最喜欢的一点就是很多传统的东西的记录，显得原生态的景物和大家共同守护一个相信外星人会来的信念的美好。

场刊嘉宾 松野空松

我场刊2星，我挺喜欢电影中将指向女性的茅转为男性身上。因为通常来说，妻子乱性、男人报复算是人之常情，然而影片在逐步将问题转向男性一方，或者说在这次事故中，我们见惯了女性的那套说话，是时候看看男性的角度，这也是今村所创新的。

主持人 鲍勃粥

大家看过其他今村昌平作品吗？

场刊嘉宾 脏脏豆

还看过《楢山节考》，难怪觉得突然出现的动物镜头这么熟悉。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我没看过他的其它作品。

场刊嘉宾 松野空松

看过两部，《诸神的欲望》和《女衒》。

主持人 鲍勃粥

那第一个问题，今村昌平的电影中用动物或者昆虫来表达人类或人性的欲望一面算的上是他的个人特色，无论是日本昆虫记还是人类学入门，鳗鱼中既有鳗鱼这个核心符号，也出现了如癞蛤蟆等其他动物符号，不同的动物符号间有何关联？大家对这些意象的运用有什么想法？

场刊嘉宾 脏脏豆

感觉这些意象会不会都跟生育有关，鳗鱼是需要游到很远的地方历尽艰辛才能养育下一代；癞蛤蟆就是多产？片中人物貌似是无法进行生育，或者说很隐晦地在暗示。话说日本有“瘌蛤蟆想吃天鹅肉”这个谚语吗？

主持人 鲍勃粥

嗯生育确实是很重要的一环，而且似乎在影片中也和一种“男人气质”所挂钩。

场刊嘉宾 Vergangenheit

唯一记得癞蛤蟆出现的场景是男主与朋友夜晚去捉鳗鱼，朋友戳穿了男主关于妻子离婚的谎言，男主说出“我受够了女人”朋友用空心竹筒观看男主，但是却出现了癞蛤蟆的镜头。这里的意思或许是说，一个无法面对过去的人，尝试以逃避或是谎言去搪塞自我的人是丑陋的？

场刊嘉宾 松野空松

和豆姐一样的看法，不过这也是这部电影最败笔的一点，它实在点得太透了，甚至在小船上故意解释一通，鳗鱼另一个有趣的符号象征则是一种被困的表达，鳗鱼虽然一直被男主养殖，然而实际上鳗鱼却是被男主所困的，而他自己本人也被困在那个鱼缸中，比如，他化为一个小人在鱼缸中无法逃脱。

场刊嘉宾 Vergangenheit

我不太确实鳗鱼是否与其它动物是否具有关联，但鳗鱼自身我觉得有点奇怪，是作为一种具像的欲望存在吗？

场刊嘉宾 松野空松

鳗鱼与其像男主所说，是他朋友，不如说是他自身的男性气质，只有鳗鱼在，他才是处在“安全区”，男主实则是被自身的男性气质所困了。

主持人 鲍勃粥

第二个问题，《鳗鱼》中的空间性是怎样的？一种群戏和相对复杂的人物关系似乎是构造相对开放的环境？但是小镇似乎也与世隔绝，形成了自己的宇宙(镇上的小人物们都极富特色)，所以大家可以简单谈谈这个空间或者环境把握？

场刊嘉宾 松野空松

这个问题，我曾经在《男性的坠落》这本书有看到一个观点，男性气质类似于大脑的指挥官，每个人的男性气质存在于你的大脑。

这种封闭性的空间给予了男性气质爆发的可能，因此男性气质需要外放才能达到一种平衡，这也是战争对男性气质的缓解作用，小镇、鱼缸乃至日本作为岛屿的存在都在从空间中挤压着男性气质，这种挤压无疑提高了密度。

主持人 鲍勃粥

我觉得你引出的岛屿的观点很有意思，相信一定也是想到了《诸神的欲望》。

场刊嘉宾 松野空松

是的了，那部也是一个隔绝的。

场刊嘉宾 脏脏豆

空间这个真的没太想到诶！

场刊嘉宾 Vergangenheit

有趣的视角。

主持人 鲍勃粥

不过《诸神的欲望》通过乱伦直接指向日本岛的起源(日本起源神话就是个乱伦故事)，《鳗鱼》中可能视角更为现实？如果这个问题大家觉得有些难也可以聊聊这个故事本身吧，很多人认为这个是今村最“温情”的作品，也有人认为一如既往地冷酷，大家认为在这个光谱上，《鳗鱼》偏向哪边？

场刊嘉宾 松野空松

还是温情，至少没我看的他另外两部冷酷。

场刊嘉宾 Vergangenheit

没看过今村昌平的其它作品，这部作品我既不觉得温情也不觉得冷酷，只觉得别扭。

主持人 鲍勃粥

前面提到关于空间的问题，大家可以想想UFO这个设置，或者大家怎么看UFO？

场刊嘉宾 Vergangenheit

我看的更多的是人物，正如我此前所说的，《鳗鱼》给我的感觉很别扭，是因为我感觉全片的人物都很怪异，他们说话的方式，动作都很奇怪，像是创作者为了达成什么而将这种感觉强加到他们身上的。人物就好像他镜头下的动物一样成为了玩偶，无论最终他通过这个得到了什么都会是别扭的。

场刊嘉宾 松野空松

有UFO吗，我忘记了（笑），在哪里来着？

选片人代表 我略知她一二

有的，有个人一直在擦那个，理发店的，就是它。但UFO这个符号我没看懂。

场刊嘉宾 松野空松

UFO对这部影片来说是一种它者视角，UFO-人-鳗鱼，其实等级在逐渐下降的，也就是今村本人的视角。因为日本社会环境，地理环境都在压迫着日本国民，但是这个情况其实很难从自身去发现，所以UFO的出现就是一个外来人的视角，也就是导演本人拍这部电影，他自己的视角，片中的人物能大谈特谈来解析鳗鱼，今村也在用他的UFO来解析他自己的民族。

选片人代表 我略知她一二

松姐5分钟前还不记得UFO，5分钟后就大谈特谈，我看不懂但我大受震撼。

助理主持人 子夜无人

松姐手上是不是有本辅导书？

场刊嘉宾 松野空松

没有罢了，我正在看《春光》，因为《春光》剧情我真的记不太清了。

【补充说明，当天录制顺序《鳗鱼》在前】

选片人代表 我略知她一二

松姐一心多用还slay全场，哭了。

松妈妈！

助理主持人 子夜无人

松妈妈！

#FIFF21#DAY7的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

电影《鳗鱼》久闻大名，看了后知道，跟鱼有关，但主角还是人。这名字总觉得好像什么科教片似的。在日本的料理里鳗鱼饭好像是很不错的，也有人专好这一口。 不仅是与日常生活的密切相关，还有就是鳗鱼的命运，非同凡响。游到赤道附近产卵，再游回来，一生只产一次卵，产后就死亡，每一条又游回日本的鳗鱼都经历了一番苦难的旅程。 鳗鱼是世界上最纯净的水中生物，它只喜欢在无污染的水中栖身。 这个片子关于一个人，而他最喜欢和鳗鱼对话。他和鳗鱼对话的时候，并没有梁朝伟对着毛巾和肥皂说话那般后现代和那般性感，他只是平平常常的，像对着一个家人般平和。事实上，在这个世界上，能这样说话的人，对他来说，一个都没有了。人是不可交流的，特别是言说内心，而跟鳗鱼还可以。 本质上这个男人是洁净的，因为洁净，无法忍受妻子的偷欢愤而杀妻。但他又是不洁净的，因为作为一个杀人犯，在世人的眼中，他是有罪的，有污点的。唯一能代表他的质本洁来还洁去的本质的，就是他最心爱的宠物，鳗鱼了。 所以说，这电影的主角有两个，他和他的鳗鱼。鳗鱼代表着大自然，而只有与自然和谐相处，他才能找到宁静。他与自然是有着本质的同一性的。 从大都市东京返回乡村小镇，近年来的很多日本电影都反映了这一主题，返回乡村，意味着一种生活方式的转变，也意味着观念的转变，那就是更加贴近自然，反思都市生活的压抑苦闷，重新在自然，在人与人之间真诚、温暖的交往中，获得前进的力量。《乌冬面》、《入殓师》都有着类似的主题。就这一类主题而言，《鳗鱼》也许是滥觞之作吧。 1997年的电影，到今天看，还是自以其平和而动人。它的主题在今天已经司空见惯，如何与自然和谐相处，仍然是一个热门的话题。那里面朴实而直接的乡下人，我们在《三丁目的夕阳》系列中，曾感受过他们的热情，他们一再出现。或许这部电影里，最令人难忘的就是役所广司的表演了。 役所广司40岁的时候出演了这部电影，之前他刚因为主演《谈谈情、跳跳舞》而声名鹊起。演出中年上班族的压抑，似乎成了他的专长。 他演的角色又都是有尊严的，往往话语不多，目光平和，有礼貌却又总是与人保持着一定的距离，正是日本现代都市中常见的族群。 作为一个有秘密的人，他选择在小镇重新开始他的生活，凭他在监狱里学到的理发手艺，开起来了理发店。其间，除了和鱼打交道，养鳗鱼、钓鱼，他已经完全将自己封闭在一个躯壳里了。但是生活还是在以各种方式侵入他。包括一个怀了别人孩子的女子。他杀了妻，却又救下了服药自杀的女子。生活以奇妙的巧合在延续。在哪里跌倒还是要在哪里爬起来。日本人不看前世，也不管来生，只想活在当下。自杀妻后再无法面对女人的山下，遇到了突破口，被他救下性命的女子，也是他的解铃人。 役所广司的表演是很内敛的，我不免想到森雅之。森雅之的演技令人感叹，《罗生门》里虚弱伪善的丈夫，《白痴》里充满理想色彩的“白痴”，《浮云》中个性复杂却本质纯良的男子，都被他演活了。役所广司的戏路相形之下较为狭窄，但似乎都市白领中年男性的最佳代言却非他莫属。 不管这些角色如何彬彬有礼，如何封闭自己，他都表现出了尊严感。与小津电影里的主人公不再相同。主人公们都偏于内心，与人交往不是他们的重点，他们总是淡淡的，但还是能够坚定的走下去。看到役所广司奇怪的有一种稳定感，产生一种认同，似乎不管面临多大的困境，他总能走出一条路来。都市的背景渐渐淡去，他融入乡村，而获得救赎，这个主题，该是相当长时间内日本电影的主题吧。 这样外表平和而内心坚定，正是一种理想人物——自然之子，他有着极强的自愈力，他从不会忘记找回跟自然的联系，他和鳗鱼的对话，也就代表了他向大自然坦白最隐秘的内心与自我。自然对人类的修复是神奇的。失去自我的人们，总能在和自然的倾心交流中，重新找到自我。 或许山下这样的角色，就代表了今村对于“新人”的一种寄托，那就是能跟自然和谐相处，并从中获得力量。山下这样都市的失败者，只有在自然的怀抱中，才能坚定地走下去。 在自然的背景中，和有情有义的女子一道将生活继续，这就是今村昌平对未来寄予的期望、描绘的一幅画卷吧。

视听带来了好几次神迹，反复看了好几次，算是体会到长镜头里的节奏是怎么实现的了。在导演的镜头里，总是会有前中后景。 山下第一个和惠子的过肩镜头，是在接下她的到之前。惠子在他的镜头里，而惠子和他夜晚坐在草坪上坐着说想看ufo的时候，山下已经在她的镜头里。而山下总是一个人在自己的镜头里。台词没有明说，轻松的画面，山下的笑脸，视听已经说明一切。 剧作也是可圈可点。鳗鱼重监狱的池塘换到了浴缸里，应为这件事情。惠子打碎了浴缸，鳗鱼回到了河里。好几次很明显的表现比喻山下和鳗鱼的关系。那个跟他一起出监狱的那个人似乎就是他人格互补，另一个人格一样。还有他的那些朋友，还有惠子，很奇妙的都组合在一起。 钓鱼捕鱼，杀了人，救了人，不敢面对杀死妻子的经历，狭小的浴缸，河边的理发店，这些安排好像都是刻意的。但是我还是觉得站在山下本人自我救赎，让我都开始怀疑一开始他是不是没有杀妻子。骑单车去自首，脸上和身上的血看上去像是自己摸上去的一样。自己内心的各种角色在搏斗，最后实现了几乎身边所有人都想要他去实现的那个事情，正视自己，面对“惠子”这件事。在道德观念的角度也才正确。如果真的是因为自己想象出来的信，自己杀死了无辜的妻子。后面就不管了。这是社会道德不容许的。

很不错的影片，看起来和其他导演的日本电影有所不同。最欣赏的是电影中很多饱满的空间。奇特的手法，我容忍他的刻意，我理解的是这是导演要站出来说的话。

第一次看老胶片放映，据说大概也会是北影节最后一场胶片放映，很有仪式感。 胶片的磨损痕迹挺明显的，“老胶片特效滤镜”诚不我欺～想着胶片经历的每一次放映留下的痕迹，斑斑驳驳时间的印迹，感觉就像看书总还是偏爱纸书一样，想要留住这种质感和仪式感。 在看完体验拉满的《社交网络》之后再看这个，相对平淡一些。就把睡醒一觉之后依然在闪回的画面，做个记录: 配乐很用力，开头山下发现妻子出轨、每一次夜晚他和鳗鱼对话，配乐都突然变化，又戛然而止；

白天的山下大多平静隐忍，夜晚面对自己的鳗鱼和“那封信”就变得神经质；

他一刀刀刺向妻子的时候凶狠决绝，面对钢叉刺鳗鱼却惶恐不忍；

桂子两次在桥头给他送便当，他都视若无睹，所有桂子的示好靠近，他都推开了。但在桂子最局促的时刻，他帮她认下了“这个孩子是我的”。这个因为妻子出轨而连捅数刀的男人，接受了那个并不是他的孩子，并为此再次入狱。

为什么养的东西选了鳗鱼，为什么影片就叫这个名字，如果要扣题对应结尾山下的选择，鳗鱼产卵的故事是必要的。《鳗鱼的旅行》里也讲了这种动物孤独又神秘的存在。但我总难免套进自己的专业话语系统里，想到按精神分析老爷子的那一套，鳗鱼是个非常典型的性的象征，这也是山下贯穿始终的动力。但相比于动物性的原始本能，这个动力对山下的作用显然更加复杂。

整部影片里每个人好像都有点奇奇怪怪的，然后他们构成了一个还挺温暖的故事。